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> <channel><title>Kommentare zu: 25C3</title> <atom:link href="http://citronengras.de/25c3/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://citronengras.de/25c3/</link> <description>meist manchmal, selten oft</description> <lastBuildDate>Wed, 15 Feb 2012 15:11:59 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.3.2</generator> <xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" /> <item><title>Von: Weltweite Krise: Maria Esmeralda hat beschlossen zu reagieren - Craplog.de</title><link>http://citronengras.de/25c3/#comment-4270</link> <dc:creator>Weltweite Krise: Maria Esmeralda hat beschlossen zu reagieren - Craplog.de</dc:creator> <pubDate>Mon, 19 Jan 2009 00:26:11 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/?p=1418#comment-4270</guid> <description>[...] erinnern sich an den Mathematikunterricht in der neunten Klasse. Man muss n&#228;mlich keine Urnen und Perlmutationen bem&#252;hen, um zu wissen, dass die beschriebene Konstellationen nicht alle 100 Jahre vorkommt, [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] erinnern sich an den Mathematikunterricht in der neunten Klasse. Man muss n&#228;mlich keine Urnen und Perlmutationen bem&#252;hen, um zu wissen, dass die beschriebene Konstellationen nicht alle 100 Jahre vorkommt, [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: numerator</title><link>http://citronengras.de/25c3/#comment-4259</link> <dc:creator>numerator</dc:creator> <pubDate>Thu, 08 Jan 2009 16:23:53 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/?p=1418#comment-4259</guid> <description>Die Wahrscheinlichkeit die 501 zu erhalten w&#228;re nur 1/4000, falls es so viele Chips gab und diese v&#246;llig zuf&#228;llig herausgegeben werden (Stichwort &quot;Unabh&#228;ngige Gleichverteilung&quot;).
Es gab vielleicht gesch&#228;tzte 800 Chips, und diese werden unter Umst&#228;nden auch nicht zuf&#228;llig/unabh&#228;ngig herausgegeben, sondern folgen einer unbekannten Verteilungsfunktion
Man kann die Gesamt-Wahrscheinlichkeit also nicht so ohne weiteres ausrechnen, da die Zahl einer in einem bestimmten Moment erhaltenen Garderobenmarke von dem Herausgabesystem der Helfer, den Jackenabgabegewohnheiten der Nerds oder einem zuf&#228;llig parallel laufendem DDdDOS (Dunkin-Donuts-dDOS) abh&#228;ngen.
0,0000000015625% ist es auf keinen Fall, sie sollte deutlich gr&#246;&#223;er (aber immer noch sehr klein!) sein.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Die Wahrscheinlichkeit die 501 zu erhalten w&#228;re nur 1/4000, falls es so viele Chips gab und diese v&#246;llig zuf&#228;llig herausgegeben werden (Stichwort &#8220;Unabh&#228;ngige Gleichverteilung&#8221;).</p><p>Es gab vielleicht gesch&#228;tzte 800 Chips, und diese werden unter Umst&#228;nden auch nicht zuf&#228;llig/unabh&#228;ngig herausgegeben, sondern folgen einer unbekannten Verteilungsfunktion</p><p>Man kann die Gesamt-Wahrscheinlichkeit also nicht so ohne weiteres ausrechnen, da die Zahl einer in einem bestimmten Moment erhaltenen Garderobenmarke von dem Herausgabesystem der Helfer, den Jackenabgabegewohnheiten der Nerds oder einem zuf&#228;llig parallel laufendem DDdDOS (Dunkin-Donuts-dDOS) abh&#228;ngen.</p><p>0,0000000015625% ist es auf keinen Fall, sie sollte deutlich gr&#246;&#223;er (aber immer noch sehr klein!) sein.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Michael</title><link>http://citronengras.de/25c3/#comment-4258</link> <dc:creator>Michael</dc:creator> <pubDate>Thu, 08 Jan 2009 14:15:22 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/?p=1418#comment-4258</guid> <description>Simon, deine Ausf&#252;hrungen treffen die Sache ja wohl nicht so rischtich. Die Wahrscheinlichkeit, die du angibst, ist die gleiche wie f&#252;r alle anderen Besucher, die dreimal an der Garderobe waren.
Zum Beispiel: Wie gro&#223; beim ersten Ziehen die Wahrscheinlichkeit ist, ist hier doch total unerheblich, oder?
Ich denke, man muss sich vorstellen einen Topf vor sich zu haben, in dem alle Zahlen bis 4000 zweimal enthalten sind, und zwar bis auf die 501, die nur einmal. Das hei&#223;t, die Wahrscheinlichkeit f&#252;r Frank zweimal die 501 zu ziehen w&#228;re 1 zu 7999.
F&#252;r die dritte Ziehung wirds schwieriger. Als Permutationen f&#252;r 501 kommen 015, 051, 105, 150, 510 in Frage. Au&#223;erdem: Es ist einfacher anzunehmen, dass auch die Zahl 1 (bzw 2 usw) als 001 (bzw 002 usw) geschrieben wird, dann hat die n&#228;mlich auch die gleiche Anzahl von Permutationen wie zB die 501. Was die Sache schwierig macht, ist das es auch Zahlen wie die 111 gibt oder 121 wo es weniger Permutationen der Ziffern gibt. Eine Permutation der 111 zu ziehen w&#252;rde hei&#223;en sie nochmals zu ziehen.
Ich w&#252;rde also zu dem Ergebnis kommen w o l l e n, dass die Wahrscheinlichkeit f&#252;r das was passiert ist bei 1/7999 * 1/800 liegt, also etwa 1 zu 6 Millionen. Allerdings wei&#223; ich nicht, wie sehr das Verzerrung bedeutet, dass ich solche Zahlen, die keine 6 Ziffernpermutationen haben, unber&#252;cksichtigt gelassen habe (die 800 wird ein bisschen gr&#246;&#223;er, so dass ich vielleicht so &#039;ne Art obere Schranke angegeben hab&#039;).
Trotzdem, ich finde den Zufall schon recht lustig muss ich sagen, und,
Gr&#252;&#223;e, M.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Simon, deine Ausf&#252;hrungen treffen die Sache ja wohl nicht so rischtich. Die Wahrscheinlichkeit, die du angibst, ist die gleiche wie f&#252;r alle anderen Besucher, die dreimal an der Garderobe waren.<br
/> Zum Beispiel: Wie gro&#223; beim ersten Ziehen die Wahrscheinlichkeit ist, ist hier doch total unerheblich, oder?</p><p>Ich denke, man muss sich vorstellen einen Topf vor sich zu haben, in dem alle Zahlen bis 4000 zweimal enthalten sind, und zwar bis auf die 501, die nur einmal. Das hei&#223;t, die Wahrscheinlichkeit f&#252;r Frank zweimal die 501 zu ziehen w&#228;re 1 zu 7999.</p><p>F&#252;r die dritte Ziehung wirds schwieriger. Als Permutationen f&#252;r 501 kommen 015, 051, 105, 150, 510 in Frage. Au&#223;erdem: Es ist einfacher anzunehmen, dass auch die Zahl 1 (bzw 2 usw) als 001 (bzw 002 usw) geschrieben wird, dann hat die n&#228;mlich auch die gleiche Anzahl von Permutationen wie zB die 501. Was die Sache schwierig macht, ist das es auch Zahlen wie die 111 gibt oder 121 wo es weniger Permutationen der Ziffern gibt. Eine Permutation der 111 zu ziehen w&#252;rde hei&#223;en sie nochmals zu ziehen.</p><p>Ich w&#252;rde also zu dem Ergebnis kommen w o l l e n, dass die Wahrscheinlichkeit f&#252;r das was passiert ist bei 1/7999 * 1/800 liegt, also etwa 1 zu 6 Millionen. Allerdings wei&#223; ich nicht, wie sehr das Verzerrung bedeutet, dass ich solche Zahlen, die keine 6 Ziffernpermutationen haben, unber&#252;cksichtigt gelassen habe (die 800 wird ein bisschen gr&#246;&#223;er, so dass ich vielleicht so &#8216;ne Art obere Schranke angegeben hab&#8217;).</p><p>Trotzdem, ich finde den Zufall schon recht lustig muss ich sagen, und,<br
/> Gr&#252;&#223;e, M.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: instant-eistee.de &#124; Die Gefährder, die Störer und &#8220;Wir&#8221;</title><link>http://citronengras.de/25c3/#comment-4257</link> <dc:creator>instant-eistee.de &#124; Die Gefährder, die Störer und &#8220;Wir&#8221;</dc:creator> <pubDate>Tue, 06 Jan 2009 17:06:20 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/?p=1418#comment-4257</guid> <description>[...] (via)   Categories : Gesellschaft&#160;&#160; Links&#160;&#160; Medien&#160;&#160; Politik trackback comments rss [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] (via)   Categories : Gesellschaft&nbsp;&nbsp; Links&nbsp;&nbsp; Medien&nbsp;&nbsp; Politik trackback comments rss [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Simon</title><link>http://citronengras.de/25c3/#comment-4256</link> <dc:creator>Simon</dc:creator> <pubDate>Tue, 06 Jan 2009 04:00:43 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/?p=1418#comment-4256</guid> <description>Von 4000 Teilnehmern ausgehend, die alle jeden Tag eine Nummer gezogen haben (und auch wieder abgaben), lag die Wahrscheinlichkeit f&#252;r Frank am ersten Tag die Nr. 501 zu ziehen bei 1 zu 4000 oder 0,025%. Logisch.
Die Wahrscheinlichkeit am zweiten oder dritten Tag die 501 zu ziehen lag ebenfalls bei 1 zu 4000, denn wer eine sechs w&#252;rfelt, hat beim zweiten Wurf ja ebenfalls eine 1/6 oder 16,67%ige Chance, wieder eine sechs zu w&#252;rfeln, weil die Zahl sechs auf dem W&#252;rfel nicht pl&#246;tzlich verschwindet.
Nun zur eigentlichen Frage. Wie wahrscheinlich war es, am ersten UND am zweiten Tag die 501 zu ziehen?
1/4000 * 1/4000 = 1/16.000.000 = 0,00000625%
Jetzt kommt der Laplace-Orgasmus: Wie wahrscheinlich war der tats&#228;chlich eingetretene Fall, am ersten Tag die 501, am zweiten die 501 und am dritten die 150 zu ziehen?
1/4000 * 1/4000 * 1/4000 = 1/64.000.000.000 = 0,0000000015625%
Fun-Fact: Die Wahrscheinlichkeit die Nummern 501, 501, 150 zu ziehen ist exakt so hoch wie die Reihenfolge 501, 501, 501 oder 1, 2, 3 oder 666, 666, 666 -- denn weder W&#252;rfel noch Garderobennummern haben ein Ged&#228;chtnis.
Gute Nacht.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Von 4000 Teilnehmern ausgehend, die alle jeden Tag eine Nummer gezogen haben (und auch wieder abgaben), lag die Wahrscheinlichkeit f&#252;r Frank am ersten Tag die Nr. 501 zu ziehen bei 1 zu 4000 oder 0,025%. Logisch.</p><p>Die Wahrscheinlichkeit am zweiten oder dritten Tag die 501 zu ziehen lag ebenfalls bei 1 zu 4000, denn wer eine sechs w&#252;rfelt, hat beim zweiten Wurf ja ebenfalls eine 1/6 oder 16,67%ige Chance, wieder eine sechs zu w&#252;rfeln, weil die Zahl sechs auf dem W&#252;rfel nicht pl&#246;tzlich verschwindet.</p><p>Nun zur eigentlichen Frage. Wie wahrscheinlich war es, am ersten UND am zweiten Tag die 501 zu ziehen?<br
/> 1/4000 * 1/4000 = 1/16.000.000 = 0,00000625%</p><p>Jetzt kommt der Laplace-Orgasmus: Wie wahrscheinlich war der tats&#228;chlich eingetretene Fall, am ersten Tag die 501, am zweiten die 501 und am dritten die 150 zu ziehen?<br
/> 1/4000 * 1/4000 * 1/4000 = 1/64.000.000.000 = 0,0000000015625%</p><p>Fun-Fact: Die Wahrscheinlichkeit die Nummern 501, 501, 150 zu ziehen ist exakt so hoch wie die Reihenfolge 501, 501, 501 oder 1, 2, 3 oder 666, 666, 666 &#8212; denn weder W&#252;rfel noch Garderobennummern haben ein Ged&#228;chtnis.</p><p>Gute Nacht.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Frank</title><link>http://citronengras.de/25c3/#comment-4255</link> <dc:creator>Frank</dc:creator> <pubDate>Mon, 05 Jan 2009 20:54:57 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/?p=1418#comment-4255</guid> <description>Der HR2-Tag ist auch in diesem Haushalt eine feste Gr&#246;&#223;e im Tagesablauf.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Der HR2-Tag ist auch in diesem Haushalt eine feste Gr&#246;&#223;e im Tagesablauf.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Sebastian</title><link>http://citronengras.de/25c3/#comment-4254</link> <dc:creator>Sebastian</dc:creator> <pubDate>Mon, 05 Jan 2009 13:34:30 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/?p=1418#comment-4254</guid> <description>Der &lt;a href=&quot;http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubrik=14224&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;HR2-Podcast&lt;/a&gt;, den er gegen Ende empfiehlt (beim Liquidator-Geis), ist &#252;brigens wirklich sehr gut. Ich h&#246;re den immer beim Abwaschen.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Der <a
href="http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubrik=14224">HR2-Podcast</a>, den er gegen Ende empfiehlt (beim Liquidator-Geis), ist &#252;brigens wirklich sehr gut. Ich h&#246;re den immer beim Abwaschen.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
