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	<title>Kommentare zu: Eine Anw&#228;ltin und ein nacktes Kind auf einem Fahrrad in M&#252;nchen</title>
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	<description>meist manchmal, selten oft</description>
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		<title>Von: Insider</title>
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		<dc:creator>Insider</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Dec 2009 14:27:59 +0000</pubDate>
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		<description>...dazu ist jedoch anzumerken, da&#223; die Mutter das bereits &#246;fters praktiziert hat und meinte, da&#223; ihr in den &#246;ffentlichen Verkehrsmitteln dabei von den Leuten Unverst&#228;ndnis entgegen schlug. Das ist aber auch eine intolerante Gesellschaft...

Das, was sie mit sich f&#252;hrte, um das schnatternde Kind zu w&#228;rmen, war eine blaue Strickjacke - mehr nicht. Weiter ist die gef&#252;hlte Temperatur eine ganz andere, wenn ein steter Wind bl&#228;st. Aber jetzt k&#252;mmert sich um die Mutter das Jugendamt...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;dazu ist jedoch anzumerken, da&#223; die Mutter das bereits &#246;fters praktiziert hat und meinte, da&#223; ihr in den &#246;ffentlichen Verkehrsmitteln dabei von den Leuten Unverst&#228;ndnis entgegen schlug. Das ist aber auch eine intolerante Gesellschaft&#8230;</p>
<p>Das, was sie mit sich f&#252;hrte, um das schnatternde Kind zu w&#228;rmen, war eine blaue Strickjacke &#8211; mehr nicht. Weiter ist die gef&#252;hlte Temperatur eine ganz andere, wenn ein steter Wind bl&#228;st. Aber jetzt k&#252;mmert sich um die Mutter das Jugendamt&#8230;</p>
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		<title>Von: Julia</title>
		<link>http://citronengras.de/eine-anwaeltin-und-ein-nacktes-kind-auf-einem-fahrrad-in-muenchen/comment-page-1/#comment-4911</link>
		<dc:creator>Julia</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Dec 2009 02:52:05 +0000</pubDate>
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		<description>Basierend auf einem kleinen Ausschnitt aus dem Leben einer Mutter mit ihrem Kind findet auf dieser Webseite eine Menge Projektion statt: von intellektueller kalter Mutter bis hilfloser anti-autoritaere Weichei-Mammi.  
Ein paar Jahrzehnte Erziehungsdebatte angewandt auf ein naktes Kind im Fahrradsitz.

Jetzt kommt auf den Teppich.  Ein paar Minuten nakt bei 11 grad sind nicht lebensgefaehrlich, auch dass man davon Erkaeltung kriegt ist eher ein (deutscher) Volksglauben als wissenschaftliche Erkenntnis.  Diese Mutter hat mal experimentiert wie sie mit einem Kleinkind umgehen kann, das mit Haenden und Fuessen um sich schlaegt und weint als wuerde die Welt zusammenbrechen, nur weil es einfach nicht angezogen werden will (ein haeufiges Alltagsproblem).  

Nakt auf&#039;s Fahrrad war sicher nicht die beste Methode, aber sie hatte ja die Kleidung mit, um jederzeit dem Kind was anzuziehen, z.B. wenn es sich durch den Szenenwechsel etwas beruhigt hat. (Pragmatischer Tip: wenn&#039;s partout nicht geht mit dem Anziehen, dann einfach eine Decke drum.)

Zweifelsohne ist die Intention des Autors berechtigt.  Was viele Eltern mit Kindern machen ist herzzerbrechend.  Zum Beispiel: Viele halten es fuer richtig, und populaere Ratgeber ermutigen dazu, unter dem Vorwand der Unabhaengigkeitserziehung: Saeuglinge alleine schlafen lassen und ihr Weinen nach Naehe und Nahrung ignorieren. 
Aber das sieht ja die Polizei nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Basierend auf einem kleinen Ausschnitt aus dem Leben einer Mutter mit ihrem Kind findet auf dieser Webseite eine Menge Projektion statt: von intellektueller kalter Mutter bis hilfloser anti-autoritaere Weichei-Mammi.<br />
Ein paar Jahrzehnte Erziehungsdebatte angewandt auf ein naktes Kind im Fahrradsitz.</p>
<p>Jetzt kommt auf den Teppich.  Ein paar Minuten nakt bei 11 grad sind nicht lebensgefaehrlich, auch dass man davon Erkaeltung kriegt ist eher ein (deutscher) Volksglauben als wissenschaftliche Erkenntnis.  Diese Mutter hat mal experimentiert wie sie mit einem Kleinkind umgehen kann, das mit Haenden und Fuessen um sich schlaegt und weint als wuerde die Welt zusammenbrechen, nur weil es einfach nicht angezogen werden will (ein haeufiges Alltagsproblem).  </p>
<p>Nakt auf&#8217;s Fahrrad war sicher nicht die beste Methode, aber sie hatte ja die Kleidung mit, um jederzeit dem Kind was anzuziehen, z.B. wenn es sich durch den Szenenwechsel etwas beruhigt hat. (Pragmatischer Tip: wenn&#8217;s partout nicht geht mit dem Anziehen, dann einfach eine Decke drum.)</p>
<p>Zweifelsohne ist die Intention des Autors berechtigt.  Was viele Eltern mit Kindern machen ist herzzerbrechend.  Zum Beispiel: Viele halten es fuer richtig, und populaere Ratgeber ermutigen dazu, unter dem Vorwand der Unabhaengigkeitserziehung: Saeuglinge alleine schlafen lassen und ihr Weinen nach Naehe und Nahrung ignorieren.<br />
Aber das sieht ja die Polizei nicht.</p>
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		<title>Von: Insider</title>
		<link>http://citronengras.de/eine-anwaeltin-und-ein-nacktes-kind-auf-einem-fahrrad-in-muenchen/comment-page-1/#comment-4561</link>
		<dc:creator>Insider</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Aug 2009 10:37:07 +0000</pubDate>
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		<description>Jetzt ist ein Jahr ins Land gegangen und ich habe Verschiedenes zu diesem Thema gelesen. Bevor die Spekulationen und auch die Aussagen der betroffenen Mutter ins Bodenlose schie&#223;en, will ich mal &quot;aufl&#246;sen&quot; und Fakten beisteuern:

Das Thermometer des Dienstwagens (Neuwagen der Fa. BMW) zeigte 11° C, der Wind war so stark, da&#223; die Krawatte auf ungef&#228;hr &quot;8 oder 9 Uhr&quot; hing. Das hei&#223;t, da&#223; der sog. Fr&#246;stelfaktor, also die auf der Haut wahrgenommene Temperatur, die gemessenen 11° noch deutlich niedriger erscheinen lie&#223;. Fakt ist weiter, da&#223; die gesamten Lippen blau waren und zwei dicke Rotzglocken unter den Nasenl&#246;chern bis in den Mund reichten (f&#252;r Nicht-Bayern: Rotzglocken = Str&#228;nge dicken Rotzes :-) )

Da&#223; in der Tat - anders, als mancherorts in sogenannten &quot;Rechtsforen&quot; diskutiert - § 225 StGB einschl&#228;gig ist, ist selbigem (inkl. der Kommentierung durch Tr&#246;ndle / Fischer) zu entnehmen. Der Blogschreiber, der diesen Tatbestand in Frage gestellt hatte, mag der ein oder anderen Vorlesung in Sachen Juristerei ferngeblieben sein, denn die StA M&#252;nchen I sah das genau so...  ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jetzt ist ein Jahr ins Land gegangen und ich habe Verschiedenes zu diesem Thema gelesen. Bevor die Spekulationen und auch die Aussagen der betroffenen Mutter ins Bodenlose schie&#223;en, will ich mal &#8220;aufl&#246;sen&#8221; und Fakten beisteuern:</p>
<p>Das Thermometer des Dienstwagens (Neuwagen der Fa. BMW) zeigte 11° C, der Wind war so stark, da&#223; die Krawatte auf ungef&#228;hr &#8220;8 oder 9 Uhr&#8221; hing. Das hei&#223;t, da&#223; der sog. Fr&#246;stelfaktor, also die auf der Haut wahrgenommene Temperatur, die gemessenen 11° noch deutlich niedriger erscheinen lie&#223;. Fakt ist weiter, da&#223; die gesamten Lippen blau waren und zwei dicke Rotzglocken unter den Nasenl&#246;chern bis in den Mund reichten (f&#252;r Nicht-Bayern: Rotzglocken = Str&#228;nge dicken Rotzes <img src='http://citronengras.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  )</p>
<p>Da&#223; in der Tat &#8211; anders, als mancherorts in sogenannten &#8220;Rechtsforen&#8221; diskutiert &#8211; § 225 StGB einschl&#228;gig ist, ist selbigem (inkl. der Kommentierung durch Tr&#246;ndle / Fischer) zu entnehmen. Der Blogschreiber, der diesen Tatbestand in Frage gestellt hatte, mag der ein oder anderen Vorlesung in Sachen Juristerei ferngeblieben sein, denn die StA M&#252;nchen I sah das genau so&#8230;  <img src='http://citronengras.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Von: Anna</title>
		<link>http://citronengras.de/eine-anwaeltin-und-ein-nacktes-kind-auf-einem-fahrrad-in-muenchen/comment-page-1/#comment-4355</link>
		<dc:creator>Anna</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Apr 2009 01:31:47 +0000</pubDate>
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		<description>Jetzt wurde Anklage gegen die Mutter erhoben. Habe mich zu dieser Seite gegoogelt und m&#246;chte Frank meinen Respekt f&#252;r diese differenzierte und vielseitig beleuchtende Stellungnahme zollen. Ich finde das Verhalten dieser Frau skandal&#246;s und ein Armutszeugnis f&#252;r ihre Empathie- und Erziehungsf&#228;higkeit. Und das als &quot;gebildete&quot; Frau ... Schrecklich, diese intellektuelle K&#228;lte. 

Leider habe ich vor knapp 2 Monaten selber einen sehr &#228;hnlichen Fall erlebt: Bei +1°C, Schneereste lagen noch am Stra&#223;enrand, die B&#252;rgersteige waren feucht, es war nasskaltes Wetter und ca. 17 Uhr, lag ein etwa 2,5-j&#228;hriger Knabe, nur mit kurzem Pullover (!), Cordhose und Schuhen bekleidet, laut weinend auf dem B&#252;rgersteig auf dem R&#252;cken. Seine Mutter stand auf den Buggy gest&#252;tzt daneben und schaute SEELENRUHIG auf das Kind hinunter! Ich traute meinen Augen nicht. Mehrere Passanten sprachen die Frau nacheinander an, dass das ein Ding der Unm&#246;glichkeit sei, aber sie wehrte alle hochn&#228;sig bis total aggressiv ab. Nach ca. 20 Minuten (! wie gesagt wurde die Frau in dieser Zeit fast durchgehend von irgendjemandem angesprochen, so dass ich mich zur&#252;ckhielt) fragte schlie&#223;lich auch ich die Frau, was eigentlich los sei; ihre Antwort: &quot;Er will, dass ich ihm die Schuhe ausziehe.&quot; Dass ihn die Schuhe vielleicht dr&#252;ckten, darauf kam sie offenbar nicht, sie fasste es als reinen Trotz oder Willk&#252;r des Kindes auf. Schlie&#223;lich sprach ich das Kind direkt an, worauf es kurz mit dem Schreien und W&#228;lzen aufh&#246;rte. Da reagierte die Mutter stark abwehrend: &quot;Ich will nicht, dass Sie mit meinem Kind sprechen!&quot; Es war offensichtlich, dass sie einen Machtkampf ausfocht - den nur der Kleine verlieren konnte, und das nicht nur auf Kosten seiner Gesundheit, sondern auch seiner Selbstachtung. Schlie&#223;lich sagte ich zu ihr  - zwar ruhig, aber bestimmt -, es handle sich um Kindesmisshandlung, und wenn sie das jetzt nicht sofort beende, m&#252;sste ich die Polizei rufen. Interessanterweise sp&#252;rte anscheinend der Junge meine Entschlossenheit oder kannte schon den Sinn des Wortes &quot;Polizei&quot;, denn pl&#246;tzlich stand er weinend auf und wandte sich zur Mutter; diese begriff, dass ihre Lage riskant wurde, gab auf, nahm das Kind und ging davon.  

Auch diese Mutter hatte statt Empathie und Verantwortungsgef&#252;hl offensichtlich nur die fixe Idee im Kopf, der Kleine m&#252;sse seine schlechte Erfahrung machen und sie m&#252;sse ihn so lange gew&#228;hren und leiden lassen, bis er irgendwann mal aufgibt. Dass er sich auf dem eiskalten Boden und der mangelnden Bekleidung den Tod h&#228;tte holen k&#246;nnen - was JEDER au&#223;er ihr sah! - war offenbar jenseits ihrer Wahrnehmungsf&#228;higkeit. 
Wer wei&#223;, ob der Junge nicht anschlie&#223;end eine schwere Erk&#228;ltung hatte?! Oder eine Lungenentz&#252;ndung? Da wird sich die Mutter dann sicher sehr leid getan haben. :-(
Das war m.E. k&#246;rperliche und psychische Misshandlung - und sicher leider weder die erste noch die letzte an diesem Kind. :-( Was soll aus so einem Kind werden?! Vielleicht auch ein Amokl&#228;ufer ...?!
Wer wei&#223; denn, was den sp&#228;teren Jugendlichen als kleines Kind widerfahren ist ...? Gerade WEIL sich diese Kinder nicht mehr an diese sehr fr&#252;heren Geschehnisse erinnern k&#246;nnen, wirken diese SO verheerend auf das ganze sp&#228;tere Leben. Das ist nachgewiesen und sollte auf keinen Fall bagatellisiert werden!

Das Ganze fand &#252;brigens in einem der reichsten Wohnviertel Deutschlands statt. Die - deutsche - Mutter machte einen wohlsituierten Eindruck und erw&#228;hnte selbstbewusst-&#252;berheblich einem anderen Passanten gegen&#252;ber, dass sie auch schon im Ausland gelebt habe (und daher die Welt kenne). Also, genau wie die Rechtsanwaltsmutter, soziale Oberschicht. Emotionale Unterschicht - meine Meinung.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jetzt wurde Anklage gegen die Mutter erhoben. Habe mich zu dieser Seite gegoogelt und m&#246;chte Frank meinen Respekt f&#252;r diese differenzierte und vielseitig beleuchtende Stellungnahme zollen. Ich finde das Verhalten dieser Frau skandal&#246;s und ein Armutszeugnis f&#252;r ihre Empathie- und Erziehungsf&#228;higkeit. Und das als &#8220;gebildete&#8221; Frau &#8230; Schrecklich, diese intellektuelle K&#228;lte. </p>
<p>Leider habe ich vor knapp 2 Monaten selber einen sehr &#228;hnlichen Fall erlebt: Bei +1°C, Schneereste lagen noch am Stra&#223;enrand, die B&#252;rgersteige waren feucht, es war nasskaltes Wetter und ca. 17 Uhr, lag ein etwa 2,5-j&#228;hriger Knabe, nur mit kurzem Pullover (!), Cordhose und Schuhen bekleidet, laut weinend auf dem B&#252;rgersteig auf dem R&#252;cken. Seine Mutter stand auf den Buggy gest&#252;tzt daneben und schaute SEELENRUHIG auf das Kind hinunter! Ich traute meinen Augen nicht. Mehrere Passanten sprachen die Frau nacheinander an, dass das ein Ding der Unm&#246;glichkeit sei, aber sie wehrte alle hochn&#228;sig bis total aggressiv ab. Nach ca. 20 Minuten (! wie gesagt wurde die Frau in dieser Zeit fast durchgehend von irgendjemandem angesprochen, so dass ich mich zur&#252;ckhielt) fragte schlie&#223;lich auch ich die Frau, was eigentlich los sei; ihre Antwort: &#8220;Er will, dass ich ihm die Schuhe ausziehe.&#8221; Dass ihn die Schuhe vielleicht dr&#252;ckten, darauf kam sie offenbar nicht, sie fasste es als reinen Trotz oder Willk&#252;r des Kindes auf. Schlie&#223;lich sprach ich das Kind direkt an, worauf es kurz mit dem Schreien und W&#228;lzen aufh&#246;rte. Da reagierte die Mutter stark abwehrend: &#8220;Ich will nicht, dass Sie mit meinem Kind sprechen!&#8221; Es war offensichtlich, dass sie einen Machtkampf ausfocht &#8211; den nur der Kleine verlieren konnte, und das nicht nur auf Kosten seiner Gesundheit, sondern auch seiner Selbstachtung. Schlie&#223;lich sagte ich zu ihr  &#8211; zwar ruhig, aber bestimmt -, es handle sich um Kindesmisshandlung, und wenn sie das jetzt nicht sofort beende, m&#252;sste ich die Polizei rufen. Interessanterweise sp&#252;rte anscheinend der Junge meine Entschlossenheit oder kannte schon den Sinn des Wortes &#8220;Polizei&#8221;, denn pl&#246;tzlich stand er weinend auf und wandte sich zur Mutter; diese begriff, dass ihre Lage riskant wurde, gab auf, nahm das Kind und ging davon.  </p>
<p>Auch diese Mutter hatte statt Empathie und Verantwortungsgef&#252;hl offensichtlich nur die fixe Idee im Kopf, der Kleine m&#252;sse seine schlechte Erfahrung machen und sie m&#252;sse ihn so lange gew&#228;hren und leiden lassen, bis er irgendwann mal aufgibt. Dass er sich auf dem eiskalten Boden und der mangelnden Bekleidung den Tod h&#228;tte holen k&#246;nnen &#8211; was JEDER au&#223;er ihr sah! &#8211; war offenbar jenseits ihrer Wahrnehmungsf&#228;higkeit.<br />
Wer wei&#223;, ob der Junge nicht anschlie&#223;end eine schwere Erk&#228;ltung hatte?! Oder eine Lungenentz&#252;ndung? Da wird sich die Mutter dann sicher sehr leid getan haben. <img src='http://citronengras.de/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /><br />
Das war m.E. k&#246;rperliche und psychische Misshandlung &#8211; und sicher leider weder die erste noch die letzte an diesem Kind. <img src='http://citronengras.de/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' />  Was soll aus so einem Kind werden?! Vielleicht auch ein Amokl&#228;ufer &#8230;?!<br />
Wer wei&#223; denn, was den sp&#228;teren Jugendlichen als kleines Kind widerfahren ist &#8230;? Gerade WEIL sich diese Kinder nicht mehr an diese sehr fr&#252;heren Geschehnisse erinnern k&#246;nnen, wirken diese SO verheerend auf das ganze sp&#228;tere Leben. Das ist nachgewiesen und sollte auf keinen Fall bagatellisiert werden!</p>
<p>Das Ganze fand &#252;brigens in einem der reichsten Wohnviertel Deutschlands statt. Die &#8211; deutsche &#8211; Mutter machte einen wohlsituierten Eindruck und erw&#228;hnte selbstbewusst-&#252;berheblich einem anderen Passanten gegen&#252;ber, dass sie auch schon im Ausland gelebt habe (und daher die Welt kenne). Also, genau wie die Rechtsanwaltsmutter, soziale Oberschicht. Emotionale Unterschicht &#8211; meine Meinung.</p>
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	<item>
		<title>Von: Die Arbeitgeberverbände</title>
		<link>http://citronengras.de/eine-anwaeltin-und-ein-nacktes-kind-auf-einem-fahrrad-in-muenchen/comment-page-1/#comment-4149</link>
		<dc:creator>Die Arbeitgeberverbände</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Oct 2008 13:16:12 +0000</pubDate>
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		<description>@Querdenker
Das Anziehen dauert zwei Minuten; das Reagieren der Mutter, Anhalten, Absteigen, Fahrradst&#228;nder aufstellen, Sachen auspacken und Anziehen wird insgesamt einige Minuten l&#228;nger dauern.
Ja, nat&#252;rlich ist es ein Experiment mit seinem nackten Kleinkind im beginnenden Herbst durch die M&#252;nchen zu radeln - nicht alleine wegen der dort ans&#228;ssigen Bayern. Mutter und Tochter k&#246;nnen damit auch noch nicht allzu vielen Erfahrungen gemacht haben, schon alleine deshalb, weil das Kind gerade erst seinen zweiten Herbst erlebt und der Herbst noch nicht weit fortgeschritten war. Und wenn man m&#246;chte, dass das Kind drau&#223;en sein eigenes K&#228;lteempfinden erforschen kann, sehe ich - wie bereits erw&#228;hnt - &#252;berhaupt keinen Grund, warum man dazu eine Radfahrt durch die Stadt w&#228;hlen muss und nicht ein Umfeld, das weniger &#246;ffentlich ist, in dem man schneller auf das Kind reagieren kann und derweil mit ihm in direkten Kontakt steht. 

Nur weil jemand bewusst ein besonders aufgekl&#228;rtes/empathisches/respektvolles (Nicht)Erziehungskonzept verfolgt, bedeutet das leider keineswegs, dass er seine tollen Theorien auch im Umgang mit dem Kind umsetzen kann bzw. diese Theorien &#252;berhaupt eine gesunde Entwicklung erm&#246;glichen (siehe Antiautorit&#228;re Erziehung). Ich habe schon einige M&#252;tter erlebt, die mir gro&#223;artige Ansichten &#252;ber den Umgang mit Kindern erz&#228;hlten, sich ihren Kindern gegen&#252;ber aber kaltherzig, desinteressiert oder bevormundend verhielten - den M&#252;ttern selbst fiel das gar nicht auf.

Ich schlie&#223;e nicht kategorisch aus, dass bis zum Eintreffen der Polizei alle gl&#252;cklich waren, aber ich nehme es auch nicht kategorisch an. Zudem kann ich kaum glauben, dass ein empfindsamer Mensch, der ein wenig mit den hiesigen gesellschaftlichen Gepflogenheiten vertraut ist, eine solche Fahrt ohne Nervosit&#228;t erlebt. Daher nehme ich an die Mutter - so sie ihre Gef&#252;hle nicht verdr&#228;ngt - d&#252;rfte zumindest angespannt gewesen sein.
Ansonsten habe ich &lt;a href=&quot;http://chaosimkopf.wordpress.com/2008/10/20/erziehungnichterziehung-die-3/#comment-328&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;hier&lt;/a&gt; noch den Kommentar einer Mutter gefunden, dem ich mich nur anschlie&#223;en kann:
&lt;blockquote&gt;In dem Fall der Anw&#228;ltin finde ich es bemerkenswert, dass die Mutter ihre Tochter wissentlich in ein Umfeld gef&#252;hrt hat, in dem die Nacktheit der Tochter und das Verhalten der Mutter auf Ablehnung sto&#223;en werden. (Angeblich will sie doch nur das Beste f&#252;r die Kleine?) Bayern, M&#252;nchen, Schwabingen, Oktoberfest - alles keine Orte die bekannt f&#252;r alternative Lebensweisen sind, aber f&#252;r Konservativismus und (Klein)B&#252;rgertum schon. Es wurde von der unerzogen-Seite immer wieder darauf hingewiesen die Tochter soll sich selbstbestimmt entfalten, sie solle ihre Nacktheit ohne Scham und als selbstverst&#228;ndlich und gut erleben - aber wie kann die Kleine das, wenn sie bewusst sp&#252;ren muss, dass sie in der &#214;ffentlichkeit auf Ablehnung und Befremden st&#246;&#223;t? (Und ich nehme an das war und wird nicht die einzige Situation dieser Art sein, in die die Mutter ihre Tochter bringt.)
Die Tochter konnte nicht wissen, dass ihre Nacktheit in unserer Gesellschaft provokativ, befremdlich oder verwahrlost wirkt, die Mutter h&#228;tte das bedenken m&#252;ssen. Ich finde es auch falsch, dass die Mutter von einigen als Opfer und der Polizist als T&#228;ter dargestellt wird. Er hat nur reagiert, sie hingegen war es, die diese Situation aktiv herbeigef&#252;hrt hat. Zudem sehe ich durchaus die Gefahr, dass sie ihre kleine Tochter (unbewusst) dazu instrumentalisiert gesellschaftliche Grenzen auszuloten.
Ebenso falsch wie dem Kind zu signalisieren “Du bist verkehrt, alle anderen sind richtig” ist es ihm zu vermitteln “Alle anderen sind verkehrt, nur du/wir sind richtig”. Das kindliche Urvertrauen wird in beiden F&#228;llen zerst&#246;rt werden. Aber genau das tut man, wenn man sein Kind von fr&#252;hester Kindheit an, in derart provokative Posen bringt.
Und ich bin nicht davon &#252;berzeugt, dass die Kleine tats&#228;chlich nackt sein wollte bzw. nicht gefroren hat, ich schlie&#223;e es aber auch nicht mehr komplett aus, dennoch es gibt diese _eine_ M&#246;glichkeit, dar&#252;ber hinaus gibt es noch:
- die M&#246;glichkeit, dass sie unterbewussten “Befehlen” ihrer Mutter gehorcht
- die M&#246;glichkeit, dass sie unf&#228;hig ist ihre tats&#228;chlichen Gef&#252;hle zu sp&#252;ren
- die M&#246;glichkeit, dass sie daheim bleiben wollte und daher Kleidung verweigerte
- die M&#246;glichkeit, dass sie von ihrer Mutter endlich mal eine Reaktion auf ihr Verhalten bekommen wollte
-die M&#246;glichkeit, dass sie sich durch ein unangenehmes Erlebnis selbst strafen wollte…
Warum wurden diese Optionen nicht auch reflektiert? Wenn ich mir die Beitr&#228;ge bei euch vom Tag des Geschehens durchlese, hat die betreffende Mutter nicht einmal geschrieben, dass es ihrer Kleinen richtig gut ging, nur, dass die Kleine derzeit jede Kleidung, sogar die Unterhose verweigert. Dennoch kam nur wenig Kritik und &#252;berhaupt nicht die Frage vor, wie es der Tochter ging. Dabei geht es in eurer Gruppe doch eigentlich um das Kindeswohl und nicht um Bauchpinseleien der Eltern untereinander?!&lt;/blockquote&gt;

Im Zuge dieser Disskuission habe ich irgendwo von einer Mutter gelesen, die extrem stolz darauf war, dass ihr 4j&#228;hriger Sohn alles verneint, selbst das, was er eigentlich will - sie interpretiert das als autonomes Verhalten. Ein derart zwanghaftes Ab- bzw. Auflehnen finde ich vieles, autonom aber keinesfalls. Und f&#252;r mich hat es etwas extrem Krampfhaftes, stolz darauf zu sein, von seinem Sohn dauernd Ablehnung zu erfahren. 
Und es verwundert mich auch, da doch von Antip&#228;dagogen viel mit dem Continuum Concept gearbeitet wird, aber wenn man Texte von Jean Liedloff liest, klingt immer wieder an, dass die Kinder der Yequana-Indianer samt und sonders kooperative, sogar folgsame Menschen waren, die im Vertrauen darauf lebten, dass ihre Eltern bzw. die Erwachsenen schon nichts Unrechtes von ihnen verlangen w&#252;rden. Wenn ein solches Kind von seiner Mutter etwas angeboten bekommt, wird es das sicher nicht ablehnen, genauso wenig wie es Kleidung oder K&#246;rperpflege verneinen wird, wenn von seiner Mutter ausgeht, dass es gut ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Querdenker<br />
Das Anziehen dauert zwei Minuten; das Reagieren der Mutter, Anhalten, Absteigen, Fahrradst&#228;nder aufstellen, Sachen auspacken und Anziehen wird insgesamt einige Minuten l&#228;nger dauern.<br />
Ja, nat&#252;rlich ist es ein Experiment mit seinem nackten Kleinkind im beginnenden Herbst durch die M&#252;nchen zu radeln &#8211; nicht alleine wegen der dort ans&#228;ssigen Bayern. Mutter und Tochter k&#246;nnen damit auch noch nicht allzu vielen Erfahrungen gemacht haben, schon alleine deshalb, weil das Kind gerade erst seinen zweiten Herbst erlebt und der Herbst noch nicht weit fortgeschritten war. Und wenn man m&#246;chte, dass das Kind drau&#223;en sein eigenes K&#228;lteempfinden erforschen kann, sehe ich &#8211; wie bereits erw&#228;hnt &#8211; &#252;berhaupt keinen Grund, warum man dazu eine Radfahrt durch die Stadt w&#228;hlen muss und nicht ein Umfeld, das weniger &#246;ffentlich ist, in dem man schneller auf das Kind reagieren kann und derweil mit ihm in direkten Kontakt steht. </p>
<p>Nur weil jemand bewusst ein besonders aufgekl&#228;rtes/empathisches/respektvolles (Nicht)Erziehungskonzept verfolgt, bedeutet das leider keineswegs, dass er seine tollen Theorien auch im Umgang mit dem Kind umsetzen kann bzw. diese Theorien &#252;berhaupt eine gesunde Entwicklung erm&#246;glichen (siehe Antiautorit&#228;re Erziehung). Ich habe schon einige M&#252;tter erlebt, die mir gro&#223;artige Ansichten &#252;ber den Umgang mit Kindern erz&#228;hlten, sich ihren Kindern gegen&#252;ber aber kaltherzig, desinteressiert oder bevormundend verhielten &#8211; den M&#252;ttern selbst fiel das gar nicht auf.</p>
<p>Ich schlie&#223;e nicht kategorisch aus, dass bis zum Eintreffen der Polizei alle gl&#252;cklich waren, aber ich nehme es auch nicht kategorisch an. Zudem kann ich kaum glauben, dass ein empfindsamer Mensch, der ein wenig mit den hiesigen gesellschaftlichen Gepflogenheiten vertraut ist, eine solche Fahrt ohne Nervosit&#228;t erlebt. Daher nehme ich an die Mutter &#8211; so sie ihre Gef&#252;hle nicht verdr&#228;ngt &#8211; d&#252;rfte zumindest angespannt gewesen sein.<br />
Ansonsten habe ich <a href="http://chaosimkopf.wordpress.com/2008/10/20/erziehungnichterziehung-die-3/#comment-328">hier</a> noch den Kommentar einer Mutter gefunden, dem ich mich nur anschlie&#223;en kann:</p>
<blockquote><p>In dem Fall der Anw&#228;ltin finde ich es bemerkenswert, dass die Mutter ihre Tochter wissentlich in ein Umfeld gef&#252;hrt hat, in dem die Nacktheit der Tochter und das Verhalten der Mutter auf Ablehnung sto&#223;en werden. (Angeblich will sie doch nur das Beste f&#252;r die Kleine?) Bayern, M&#252;nchen, Schwabingen, Oktoberfest &#8211; alles keine Orte die bekannt f&#252;r alternative Lebensweisen sind, aber f&#252;r Konservativismus und (Klein)B&#252;rgertum schon. Es wurde von der unerzogen-Seite immer wieder darauf hingewiesen die Tochter soll sich selbstbestimmt entfalten, sie solle ihre Nacktheit ohne Scham und als selbstverst&#228;ndlich und gut erleben &#8211; aber wie kann die Kleine das, wenn sie bewusst sp&#252;ren muss, dass sie in der &#214;ffentlichkeit auf Ablehnung und Befremden st&#246;&#223;t? (Und ich nehme an das war und wird nicht die einzige Situation dieser Art sein, in die die Mutter ihre Tochter bringt.)<br />
Die Tochter konnte nicht wissen, dass ihre Nacktheit in unserer Gesellschaft provokativ, befremdlich oder verwahrlost wirkt, die Mutter h&#228;tte das bedenken m&#252;ssen. Ich finde es auch falsch, dass die Mutter von einigen als Opfer und der Polizist als T&#228;ter dargestellt wird. Er hat nur reagiert, sie hingegen war es, die diese Situation aktiv herbeigef&#252;hrt hat. Zudem sehe ich durchaus die Gefahr, dass sie ihre kleine Tochter (unbewusst) dazu instrumentalisiert gesellschaftliche Grenzen auszuloten.<br />
Ebenso falsch wie dem Kind zu signalisieren “Du bist verkehrt, alle anderen sind richtig” ist es ihm zu vermitteln “Alle anderen sind verkehrt, nur du/wir sind richtig”. Das kindliche Urvertrauen wird in beiden F&#228;llen zerst&#246;rt werden. Aber genau das tut man, wenn man sein Kind von fr&#252;hester Kindheit an, in derart provokative Posen bringt.<br />
Und ich bin nicht davon &#252;berzeugt, dass die Kleine tats&#228;chlich nackt sein wollte bzw. nicht gefroren hat, ich schlie&#223;e es aber auch nicht mehr komplett aus, dennoch es gibt diese _eine_ M&#246;glichkeit, dar&#252;ber hinaus gibt es noch:<br />
- die M&#246;glichkeit, dass sie unterbewussten “Befehlen” ihrer Mutter gehorcht<br />
- die M&#246;glichkeit, dass sie unf&#228;hig ist ihre tats&#228;chlichen Gef&#252;hle zu sp&#252;ren<br />
- die M&#246;glichkeit, dass sie daheim bleiben wollte und daher Kleidung verweigerte<br />
- die M&#246;glichkeit, dass sie von ihrer Mutter endlich mal eine Reaktion auf ihr Verhalten bekommen wollte<br />
-die M&#246;glichkeit, dass sie sich durch ein unangenehmes Erlebnis selbst strafen wollte…<br />
Warum wurden diese Optionen nicht auch reflektiert? Wenn ich mir die Beitr&#228;ge bei euch vom Tag des Geschehens durchlese, hat die betreffende Mutter nicht einmal geschrieben, dass es ihrer Kleinen richtig gut ging, nur, dass die Kleine derzeit jede Kleidung, sogar die Unterhose verweigert. Dennoch kam nur wenig Kritik und &#252;berhaupt nicht die Frage vor, wie es der Tochter ging. Dabei geht es in eurer Gruppe doch eigentlich um das Kindeswohl und nicht um Bauchpinseleien der Eltern untereinander?!</p></blockquote>
<p>Im Zuge dieser Disskuission habe ich irgendwo von einer Mutter gelesen, die extrem stolz darauf war, dass ihr 4j&#228;hriger Sohn alles verneint, selbst das, was er eigentlich will &#8211; sie interpretiert das als autonomes Verhalten. Ein derart zwanghaftes Ab- bzw. Auflehnen finde ich vieles, autonom aber keinesfalls. Und f&#252;r mich hat es etwas extrem Krampfhaftes, stolz darauf zu sein, von seinem Sohn dauernd Ablehnung zu erfahren.<br />
Und es verwundert mich auch, da doch von Antip&#228;dagogen viel mit dem Continuum Concept gearbeitet wird, aber wenn man Texte von Jean Liedloff liest, klingt immer wieder an, dass die Kinder der Yequana-Indianer samt und sonders kooperative, sogar folgsame Menschen waren, die im Vertrauen darauf lebten, dass ihre Eltern bzw. die Erwachsenen schon nichts Unrechtes von ihnen verlangen w&#252;rden. Wenn ein solches Kind von seiner Mutter etwas angeboten bekommt, wird es das sicher nicht ablehnen, genauso wenig wie es Kleidung oder K&#246;rperpflege verneinen wird, wenn von seiner Mutter ausgeht, dass es gut ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: bibi</title>
		<link>http://citronengras.de/eine-anwaeltin-und-ein-nacktes-kind-auf-einem-fahrrad-in-muenchen/comment-page-1/#comment-4135</link>
		<dc:creator>bibi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 15:13:03 +0000</pubDate>
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		<description>Also bei - bis jetzt 45 Kommentaren - kann ich mich jetzt auch nicht mehr enthalten- obwohl fast alles gesagt scheint- aber eben nur scheint.

1. Hat schon jemand den &lt;b&gt;Fahrtwind &lt;/b&gt;erw&#228;hnt? Die Standtemperatur, der W&#228;rmeschutzmantel im Ruhezustand und die eindeutige Abk&#252;hlung bei Gegenwind und Bewegung?
Ich habe meinen Sohn auch schon mal im Winter nackt mitrausgenommen,weil er sich nicht anziehen lie&#223;,und ich einfach dachte, was sollen wir beide einen Konflikt austragen, der eindeutig eine Sache zwischen dem Winter und ihm ist?
Ich f&#252;hlte mich nur als ausf&#252;hrendes Organ,
f&#252;r mein Kind zu sorgen hatte ich, also warme Klamotten einpacken, FALLS ihm doch kalt wird und er seine Meinung &#228;ndert.
Weil losgehen war nicht das Problem...
Allerdings bin ich nicht auf die Idee gekommen, ihn auch noch auf´s Fahrrad zu setzen. Nach 10 Schritten bot ich ihm die erste Socke und er nahm dankbar an und wir hatten kein bi&#223;chen Stress-
sehr einvernehmliche L&#246;sung.
Au&#223;erdem stand ich viel besser da als vorher, ich war n&#228;mlich die Rettung und nicht die, die ihm ihren Willen aufzwingt.

Und egal, was diese Mutter bewegt hat, das geht denn doch zu weit.

2. Die F&#252;rsorge, Kinder vor Fehlern und Schaden zu bewahren im Hinblick auf den Zwang, &lt;b&gt;Z&#228;hne zu putzen&lt;/b&gt;.
Also Zahngesundheit hat immer noch in erster Linie mit Ern&#228;hrung, S&#228;ure und Vererbung zu tun.
Anzunehmen, da&#223; Kinder, die Z&#228;hne putzen, dies auch so tun, wie jeder Zahnputzkurs vorschreibt, n&#228;hrt wohl die Illusion der Eltern, der F&#252;rsorge gen&#252;ge zu tun.

3. Man sollte Kinder nicht untersch&#228;tzen in ihrer Leidensf&#228;higkeit. Sie verleugnen Leid ja nicht und k&#246;nnen es deshalb als zum Leben geh&#246;rend akzeptieren und angemessen verarbeiten, ein Trauma wird es erst, wenn die Bezugspersonen dies nicht zulassen k&#246;nnen, weil sie Schmerz nicht ertragen und somit von den Kindern erwarten, diesen zu negieren und &quot;es ist doch gar nicht so schlimm&quot;- Spiele zu spielen. Dann muss das Kind seinen Schmerz verleugnen und somit sich selbst.
Da f&#228;ngt das &#220;bel an.

...
Naja, und die Story von der armen alleinerziehenden Mutter, die jetzt echt mal aufs Fest will, weil sie vereinsamt und &#252;berlastet ist-
sorry, aber daran ist das Kind ja nun nicht Schuld...
Ich sehe tats&#228;chlich eher ihre B&#246;sartigkeit, diese &quot;Du wirst schon sehen, was Du davon hast, selbst Schuld&quot;-Mentalit&#228;t ist geh&#228;ssig und hat mit Mutterliebe und F&#252;rsorge nichts zu tun.

Wie ich das gehasst habe..

&quot;Pass auf, Du f&#228;llst gleich hin&quot;
&quot;Pass auf, Du f&#228;llst gleich hin&quot;
&quot;Pass auf, Du f&#228;llst gleich hin&quot;

Das Kind f&#228;llt hin und weint.

&quot;Siehste, hab ich Dir doch gesagt, da bist Du selber schuld, jetzt stell dich nicht so an, sooo schlimm ist es ja gar nicht&quot;

Irgendwie destruktiv, aber weit verbreitet...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also bei &#8211; bis jetzt 45 Kommentaren &#8211; kann ich mich jetzt auch nicht mehr enthalten- obwohl fast alles gesagt scheint- aber eben nur scheint.</p>
<p>1. Hat schon jemand den <b>Fahrtwind </b>erw&#228;hnt? Die Standtemperatur, der W&#228;rmeschutzmantel im Ruhezustand und die eindeutige Abk&#252;hlung bei Gegenwind und Bewegung?<br />
Ich habe meinen Sohn auch schon mal im Winter nackt mitrausgenommen,weil er sich nicht anziehen lie&#223;,und ich einfach dachte, was sollen wir beide einen Konflikt austragen, der eindeutig eine Sache zwischen dem Winter und ihm ist?<br />
Ich f&#252;hlte mich nur als ausf&#252;hrendes Organ,<br />
f&#252;r mein Kind zu sorgen hatte ich, also warme Klamotten einpacken, FALLS ihm doch kalt wird und er seine Meinung &#228;ndert.<br />
Weil losgehen war nicht das Problem&#8230;<br />
Allerdings bin ich nicht auf die Idee gekommen, ihn auch noch auf´s Fahrrad zu setzen. Nach 10 Schritten bot ich ihm die erste Socke und er nahm dankbar an und wir hatten kein bi&#223;chen Stress-<br />
sehr einvernehmliche L&#246;sung.<br />
Au&#223;erdem stand ich viel besser da als vorher, ich war n&#228;mlich die Rettung und nicht die, die ihm ihren Willen aufzwingt.</p>
<p>Und egal, was diese Mutter bewegt hat, das geht denn doch zu weit.</p>
<p>2. Die F&#252;rsorge, Kinder vor Fehlern und Schaden zu bewahren im Hinblick auf den Zwang, <b>Z&#228;hne zu putzen</b>.<br />
Also Zahngesundheit hat immer noch in erster Linie mit Ern&#228;hrung, S&#228;ure und Vererbung zu tun.<br />
Anzunehmen, da&#223; Kinder, die Z&#228;hne putzen, dies auch so tun, wie jeder Zahnputzkurs vorschreibt, n&#228;hrt wohl die Illusion der Eltern, der F&#252;rsorge gen&#252;ge zu tun.</p>
<p>3. Man sollte Kinder nicht untersch&#228;tzen in ihrer Leidensf&#228;higkeit. Sie verleugnen Leid ja nicht und k&#246;nnen es deshalb als zum Leben geh&#246;rend akzeptieren und angemessen verarbeiten, ein Trauma wird es erst, wenn die Bezugspersonen dies nicht zulassen k&#246;nnen, weil sie Schmerz nicht ertragen und somit von den Kindern erwarten, diesen zu negieren und &#8220;es ist doch gar nicht so schlimm&#8221;- Spiele zu spielen. Dann muss das Kind seinen Schmerz verleugnen und somit sich selbst.<br />
Da f&#228;ngt das &#220;bel an.</p>
<p>&#8230;<br />
Naja, und die Story von der armen alleinerziehenden Mutter, die jetzt echt mal aufs Fest will, weil sie vereinsamt und &#252;berlastet ist-<br />
sorry, aber daran ist das Kind ja nun nicht Schuld&#8230;<br />
Ich sehe tats&#228;chlich eher ihre B&#246;sartigkeit, diese &#8220;Du wirst schon sehen, was Du davon hast, selbst Schuld&#8221;-Mentalit&#228;t ist geh&#228;ssig und hat mit Mutterliebe und F&#252;rsorge nichts zu tun.</p>
<p>Wie ich das gehasst habe..</p>
<p>&#8220;Pass auf, Du f&#228;llst gleich hin&#8221;<br />
&#8220;Pass auf, Du f&#228;llst gleich hin&#8221;<br />
&#8220;Pass auf, Du f&#228;llst gleich hin&#8221;</p>
<p>Das Kind f&#228;llt hin und weint.</p>
<p>&#8220;Siehste, hab ich Dir doch gesagt, da bist Du selber schuld, jetzt stell dich nicht so an, sooo schlimm ist es ja gar nicht&#8221;</p>
<p>Irgendwie destruktiv, aber weit verbreitet&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: olaf</title>
		<link>http://citronengras.de/eine-anwaeltin-und-ein-nacktes-kind-auf-einem-fahrrad-in-muenchen/comment-page-1/#comment-4134</link>
		<dc:creator>olaf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 09:53:31 +0000</pubDate>
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		<description>Ach so, na dann...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach so, na dann&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: think-twice</title>
		<link>http://citronengras.de/eine-anwaeltin-und-ein-nacktes-kind-auf-einem-fahrrad-in-muenchen/comment-page-1/#comment-4133</link>
		<dc:creator>think-twice</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 09:47:04 +0000</pubDate>
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		<description>@ olaf.

Quatschi... das war kein Auslachen, sondern &quot;ironisch&quot; gemeint. Schriftliche Kommunikation birgt ja auch so seine T&#252;cken... (Missverst&#228;ndnisse)... wobei ich mich nach wie vor frage warum 6 + 5 nicht 11 ist (siehe Spamschutz)... aber egal, die 11 Grad sind in der Story sekund&#228;r... unabh&#228;ngig davon dass das Kind NICHT ! gefroren hat! Diese Pers&#246;nlichkeitsrechte sind unter dem Begriff &quot;Mentalisierung/Entwicklung des Selbst&quot; zu verstehen... und wer Fonagy nicht kennt, sieht nat&#252;rlich alles verkehrt! Sag ich mal so... einfach... weil einfacher kann man es nicht ausdr&#252;cken! Ausserdem muss ich bis 12 Uhr zur Post... also wenig Zeit!

Okidoki</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ olaf.</p>
<p>Quatschi&#8230; das war kein Auslachen, sondern &#8220;ironisch&#8221; gemeint. Schriftliche Kommunikation birgt ja auch so seine T&#252;cken&#8230; (Missverst&#228;ndnisse)&#8230; wobei ich mich nach wie vor frage warum 6 + 5 nicht 11 ist (siehe Spamschutz)&#8230; aber egal, die 11 Grad sind in der Story sekund&#228;r&#8230; unabh&#228;ngig davon dass das Kind NICHT ! gefroren hat! Diese Pers&#246;nlichkeitsrechte sind unter dem Begriff &#8220;Mentalisierung/Entwicklung des Selbst&#8221; zu verstehen&#8230; und wer Fonagy nicht kennt, sieht nat&#252;rlich alles verkehrt! Sag ich mal so&#8230; einfach&#8230; weil einfacher kann man es nicht ausdr&#252;cken! Ausserdem muss ich bis 12 Uhr zur Post&#8230; also wenig Zeit!</p>
<p>Okidoki</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: olaf</title>
		<link>http://citronengras.de/eine-anwaeltin-und-ein-nacktes-kind-auf-einem-fahrrad-in-muenchen/comment-page-1/#comment-4132</link>
		<dc:creator>olaf</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 09:27:47 +0000</pubDate>
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		<description>Ganz einfach: ich verstehe nicht was Du mit Deinem Text sagen willst. Ist es jetzt bei 11 Grad warm genug f&#252;r eine nackte Fahrradtour? An alle die das so sehen: Bitte macht mal den Selbstversuch! Es ist in meinen Augen keine Missachtung der Rechte des Kindes ihm bei solchen Temperaturen was &#252;berzuziehen, oder halt meinetwegen nackt zuhause zu bleiben. 
Und wenn B nicht versteht was A sagen will ist es selbstverst&#228;ndlich EINE M&#246;glichkeit, dass A sich nicht klar genug ausgedr&#252;ckt hat! Kein Grund mich daf&#252;r auszulachen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ganz einfach: ich verstehe nicht was Du mit Deinem Text sagen willst. Ist es jetzt bei 11 Grad warm genug f&#252;r eine nackte Fahrradtour? An alle die das so sehen: Bitte macht mal den Selbstversuch! Es ist in meinen Augen keine Missachtung der Rechte des Kindes ihm bei solchen Temperaturen was &#252;berzuziehen, oder halt meinetwegen nackt zuhause zu bleiben.<br />
Und wenn B nicht versteht was A sagen will ist es selbstverst&#228;ndlich EINE M&#246;glichkeit, dass A sich nicht klar genug ausgedr&#252;ckt hat! Kein Grund mich daf&#252;r auszulachen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: think-twice</title>
		<link>http://citronengras.de/eine-anwaeltin-und-ein-nacktes-kind-auf-einem-fahrrad-in-muenchen/comment-page-1/#comment-4131</link>
		<dc:creator>think-twice</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 08:51:23 +0000</pubDate>
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		<description>@ olaf

: - ))) RICHTIG! Wenn A mit B kommuniziert und B versteht A nicht, dann liegt der Fehler bei A weil er nicht so kommuniziert dass B ihn versteht! Was verstehst du denn nicht ? 
: - )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ olaf</p>
<p>: &#8211; ))) RICHTIG! Wenn A mit B kommuniziert und B versteht A nicht, dann liegt der Fehler bei A weil er nicht so kommuniziert dass B ihn versteht! Was verstehst du denn nicht ?<br />
: &#8211; )</p>
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