@ Paddy: Meines Erachtens ist es auch in anderen sektenartigen Gemeinschaften so, dass man dem potentiellen Opfer zumindest anfangs immer den Anschein lässt, jederzeit aussteigen zu können. Ist ja auch ein nettes liberales Lippenbekenntnis, sowas. Vielleicht hattest Du da ja auch wirklich einen netten Pastor da, solche gibt’s ja auch (Kannte auch mal einen, der wurde aus seiner Gemeinde rausgeekelt). Aber selbst wenn, war das kein evangelikaler.

Schade auch, dass Du nicht auf den Rest eingehst den wir oben schrieben.

Zu dem Zweifel-Seminar, nun, das täte mich allerdings interessieren: Wie genau sieht das in der Praxis aus? Und: Sagen sich viele Besucher danach vom Glauben los?

in dem seminar wäre es bestimmt nicht nach schema F gegangen: “du bist schwul” – also ändere es, sondern eher: “du hast ein problem damit dass du schwul bist – dann bist du nicht alleine und hast eine chance da was zu ändern”. es ging dabei in keinem fall um eine verurteilung der betroffenen, sondern eher um eine aufklärung.

Ihr braucht einem christlichen schwulen Jugendlichen gar nicht noch extra aufs Butterbrot zu schmieren, dass er sich gefälligst ändern soll, den Schuh zieht er sich, wenn er in eurer Umgebung sozialisiert wurde, leider meist selber an.
Bei all deinem Rechtfertigungsblabla solltest du dir einfach klarmachen: Allein, dass ihr meint irgendeine Art der Aufklärung an Homosexuellen zu leisten wäre notwendig, ist die Verurteilung!

Würde ich jetzt ein riesiges Festival veranstalten und darauf ein Seminar anbieten, in dem ich armen Christen, die endlich wegwollen von ihrer sie kirre machenden Religion, Chancen zur Veränderung bieten tät, ich bin mir sicher du würdest nicht mehr so haarfein zu differenzieren versuchen, ob es in dem Seminar heißen würde: “Du bist Christ – das ist schlecht, ändere das!” oder “Du hast ein Problem damit, dass du Christ bist – dann bist du nicht alleine und hast eine Chance da was zu ändern”.

hab grad beim googeln eure seite gefunden.

Meine Seite.

ich finde es erstaunlich, wie sehr ihr euch über etwas aufregt, was doch gar nicht euer bier ist und zudem über das ihr euch nicht informiert habt.

Was heißt hier nicht mein Bier. Ich bin eben nicht bereit, bestimmte Entwicklungen, namentlich die Restauration eines Wertesystems, dass relativ kohärent mit dem der USA in den 50er Jahren ist, gutzuheißen.

in dem seminar wäre es bestimmt nicht nach schema F gegangen: “du bist schwul” – also ändere es, sondern eher: “du hast ein problem damit dass du schwul bist – dann bist du nicht alleine und hast eine chance da was zu ändern”. es ging dabei in keinem fall um eine verurteilung der betroffenen, sondern eher um eine aufklärung. ich kenne durchaus homosexuell orientierte die damit große probleme haben – ob christen oder nicht. und solchen leuten mut zu machen und neue wege aufzeigen halte ich für mehr als erlaubt. und zu guter letzt werden auch homosexuelle in evangelikalen kreisen gedultet und aufgenommen. denn auch die bibel stellt die homosexualität auf die selbe stufe wie die lüge oder den neid – wer kann sich da noch über den anderen stellen?

Du begreifst es nicht, oder? Homosexualität ist keine Sünde, keine auszumerzende Schwäche, keine Krankheit. Kurzum: Homosexualität ist nicht anormal! Und bedarf dementsprechend auch keiner Therapierung bzw. irgendwelcher esoterischen “neuen Wege”. Die Maßnahmen, die ihr da so selbstlos anbietet reproduzieren Heteronormativität und verursachen langfristig Identitätsstörungen und Depressionen bei ihren Nutznießern. Das ist alles andere als liberal, da nützt auch dein vor selbstgerechter Pseudonächstenliebe triefender “Wir wollen doch nur helfen”-Beitrag nix.

dass die zielgruppe hauptsächlich minderjährige seien sollen, kann ich natürlich nicht wiederlegen, allerdings kenne ich mehr volljährige als minderjährige die an den kongress teilnehmen.

Na das ist ja wunderbar, das nur ein Teil der Besucher minderjährig ist.

un wenn jemand evangelikale kreise als sektiererisch hinstellt, sollte er sich mehr mit echten sekten beschäftigen um zu merken dass da noch welten dazwischen liegen

OMG, zu so einer schamlos vorgetragenen Vollhorstigkeit fehlen mir echt die Worte.

Dass einer an Gott glaubt, okay. Ist zwar in meinen Augen dämlich, kann ich aber akzeptieren. Dass einer die Bibel aber wörtlich auslegt, sich entrückt lächelnd in Massenextase begibt und mit weithin bekannten Gehirnwäschetaktiken gefügig gemacht wird diesen Schwachsinn von einer Welt, die erst 6000 Jahre alt ist, von Satan, der uns den Sex vor der Ehe einflüstert und von der nahen Apokalypse an labile Menschen weiterzuverbreiten — dass kann ich nicht akzeptierten.

hab grad beim googeln eure seite gefunden. ich muss sagen ich finde es erstaunlich, wie sehr ihr euch über etwas aufregt, was doch gar nicht euer bier ist und zudem über das ihr euch nicht informiert habt.

in dem seminar wäre es bestimmt nicht nach schema F gegangen: “du bist schwul” – also ändere es, sondern eher: “du hast ein problem damit dass du schwul bist – dann bist du nicht alleine und hast eine chance da was zu ändern”. es ging dabei in keinem fall um eine verurteilung der betroffenen, sondern eher um eine aufklärung. ich kenne durchaus homosexuell orientierte die damit große probleme haben – ob christen oder nicht. und solchen leuten mut zu machen und neue wege aufzeigen halte ich für mehr als erlaubt. und zu guter letzt werden auch homosexuelle in evangelikalen kreisen gedultet und aufgenommen. denn auch die bibel stellt die homosexualität auf die selbe stufe wie die lüge oder den neid – wer kann sich da noch über den anderen stellen?

dass die zielgruppe hauptsächlich minderjährige seien sollen, kann ich natürlich nicht wiederlegen, allerdings kenne ich mehr volljährige als minderjährige die an den kongress teilnehmen.

un wenn jemand evangelikale kreise als sektiererisch hinstellt, sollte er sich mehr mit echten sekten beschäftigen um zu merken dass da noch welten dazwischen liegen – und außerdem müsste man dann die volkskirche in großen teilen als unglaubwürdig werten – es wird nicht das getan was geredet wird und anderstherum.

ein christivalbesucher

Die Kirchen waren die ersten Institutionen die sich der Lösung der Sozialen Frage angenommen haben, der Kinderarbeit, der Armut und der sozialen Sicherheit.

Ich dachte immer das wären eher – überwiegend nicht primär christliche – Arbeiterbewegungen, Genossenschaften oder die Fabrikeigentümer selbst gewesen :’(

Also z.B. zu Anfang des 19. Jahrhunderts die Chartisten oder Robert Owen in England bzw. in DE Krupp oder Zeiss(wenn auch erst ab 1890) oder in FR Saint-Simon und Fourier.

JA!
Ich weiß, woanders geht es noch viel schlimmer zu etc. das ist aber für mich keinen Grund sich zu freuen. Dass es Menschen woanders NOCH SCHLECHTER geht, macht das Ganze eher noch tragischer.
Ich sehe mit Sicherheit nicht nur das Schlechte. Ich merke nur täglich, dass ich in einer Gesellschaft lebe, die es mir verhindern möchte, dass ich meine Persönlichkeit frei entfalte und das aus äußerst zweifelhaften Gründen – und stimmt, darüber ist jede weitere Diskussion sinnlos, weil das keine Dinge sind, die einer Diskussion bedürfen, das ist nur verschwendete Zeit. Da helfen nur Taten und ich zumindest kann guten Gewissens sagen, dass ich mein bestes tue.

Ähm, sorry auch von meiner Seite, aber DAS spricht jawohl eindeutig gegen die Kirche.

Das ist Anssichtssache. Gehts dir hier denn so schlecht?
Wenn man immer nur das Schlechte sieht, weil man nur das Schlechte sehen will, weil sonst die eigene Pauschalkritik nicht mehr greift, dann ist das verständlich. Wäre ich von der anderen Seite gekommen und hätte damit argumentiert, dass fast alle nicht-kirchlichen ideologischen Strömungen in Deutschland nur Schaden gebracht hätten, dann wäre auf einmal wieder alles prima. (Was ich aber nicht gemacht habe.)

Wir haben wohl einfach zu verschiedene Grundansichten hinsichtlich der christlichen Kirchen, was jede weitere Diskussion sinnlos macht.

Falls sich aber wirklich jemand damit befassen will, braucht er nur mal nach den Sozialenzykliken der katholischen Kirche zu googlen (zB rerum novarum).