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> <channel><title>Kommentare zu: Rasse und Intelligenz</title> <atom:link href="http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/</link> <description>meist manchmal, selten oft</description> <lastBuildDate>Tue, 29 Nov 2011 10:34:10 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator> <xhtml:meta xmlns:xhtml="http://www.w3.org/1999/xhtml" name="robots" content="noindex" /> <item><title>Von: pantoffelpunk &#187; Blog Archiv &#187; &#8220;Meine Freunde sind homosexuell&#8230;&#8221;</title><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-3173</link> <dc:creator>pantoffelpunk &#187; Blog Archiv &#187; &#8220;Meine Freunde sind homosexuell&#8230;&#8221;</dc:creator> <pubDate>Sun, 27 Jan 2008 19:45:11 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-3173</guid> <description>[...] Frank schreibt jetzt als Frank. Mir egal. Von mir aus kann er auch als Wurstgesicht schreiben. So lang er schreibt, wie er schreibt. [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] Frank schreibt jetzt als Frank. Mir egal. Von mir aus kann er auch als Wurstgesicht schreiben. So lang er schreibt, wie er schreibt. [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: &#8220;Diese These, das eine Volk ist intelligenter als das andere, das wird ganz schnell rassistisch interpretiert.&#8221; &#124; Aufgesetzter Nihilismus</title><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2899</link> <dc:creator>&#8220;Diese These, das eine Volk ist intelligenter als das andere, das wird ganz schnell rassistisch interpretiert.&#8221; &#124; Aufgesetzter Nihilismus</dc:creator> <pubDate>Tue, 18 Dec 2007 21:32:55 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2899</guid> <description>[...] Heiner Rindermann erh&#228;lt beim Deutschlandfunk die Gelegenheit seine &#8220;Forschungsergebnisse&#8221; vorzustellen. Der Beitrag kann hier durchgelesen werden. Laut einer Erg&#228;nzung auf Indymedia wurde das Interview nach Erscheinen vom DLF &#252;berarbeitet bzw entsch&#228;rft. Ob das stimmt, wei&#223; ich nicht. Den Indymedia-Artikel gibts hier. Ein weiterer Beitrag zum Thema findet sich bei Citronengras. [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] Heiner Rindermann erh&#228;lt beim Deutschlandfunk die Gelegenheit seine &#8220;Forschungsergebnisse&#8221; vorzustellen. Der Beitrag kann hier durchgelesen werden. Laut einer Erg&#228;nzung auf Indymedia wurde das Interview nach Erscheinen vom DLF &#252;berarbeitet bzw entsch&#228;rft. Ob das stimmt, wei&#223; ich nicht. Den Indymedia-Artikel gibts hier. Ein weiterer Beitrag zum Thema findet sich bei Citronengras. [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: maloXP</title><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2882</link> <dc:creator>maloXP</dc:creator> <pubDate>Sun, 16 Dec 2007 15:22:37 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2882</guid> <description>Jules, nur weil jemand deiner Meinung widerspricht, musst du dich nicht gleich derart angegriffen f&#252;hlen. Auch wenn ich Myrddins Meinung nicht zustimmen w&#252;rde, hat er doch okay argumentiert, w&#228;hrend Du gleich in die Luft gegangen bist wie ein HB-M&#228;nnchen. Deine Kommentare ufern h&#228;ufig aus (mein Fehler damit angefangen zu haben, aber deine Meinung zu Hellmut Karrasek geh&#246;rt hier bspw. &#252;berhaupt nicht rein) und sind im Grunde eigene Beitr&#228;ge. Wogegen im Grunde nichts einzuwenden w&#228;re -- ich freue mich, wenn meine Gedanken aufgenommen/ behandelt werden -- aber sie f&#252;hren vom Thema weg und schrecken andere ab, zu kommentieren. Schau, auf wordpress.com kannst Du dir ein eigenes Weblog einsteigersicher, mit wenigen Klicks und einer Adresse deinwunschname.wordpress.com einrichten. Dort ist in jedem Fall genug Raum, dich und deine Standpunkte zu pr&#228;sentieren. Wenn Du etwas/jemanden naiv findest und das &#228;u&#223;erst, wirst Du an solcher Stelle garantiert auch besser wahrgenommen als hier.
Ich habe indes keine Lust, diese Diskussion weiterzuf&#252;hren und mache deshalb die Kommentare zu.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Jules, nur weil jemand deiner Meinung widerspricht, musst du dich nicht gleich derart angegriffen f&#252;hlen. Auch wenn ich Myrddins Meinung nicht zustimmen w&#252;rde, hat er doch okay argumentiert, w&#228;hrend Du gleich in die Luft gegangen bist wie ein HB-M&#228;nnchen. Deine Kommentare ufern h&#228;ufig aus (mein Fehler damit angefangen zu haben, aber deine Meinung zu Hellmut Karrasek geh&#246;rt hier bspw. &#252;berhaupt nicht rein) und sind im Grunde eigene Beitr&#228;ge. Wogegen im Grunde nichts einzuwenden w&#228;re &#8212; ich freue mich, wenn meine Gedanken aufgenommen/ behandelt werden &#8212; aber sie f&#252;hren vom Thema weg und schrecken andere ab, zu kommentieren. Schau, auf wordpress.com kannst Du dir ein eigenes Weblog einsteigersicher, mit wenigen Klicks und einer Adresse deinwunschname.wordpress.com einrichten. Dort ist in jedem Fall genug Raum, dich und deine Standpunkte zu pr&#228;sentieren. Wenn Du etwas/jemanden naiv findest und das &#228;u&#223;erst, wirst Du an solcher Stelle garantiert auch besser wahrgenommen als hier.</p><p>Ich habe indes keine Lust, diese Diskussion weiterzuf&#252;hren und mache deshalb die Kommentare zu.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Jules</title><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2875</link> <dc:creator>Jules</dc:creator> <pubDate>Sat, 15 Dec 2007 22:35:10 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2875</guid> <description>Ich einem &quot;Allgemeinplatz von Kunstbanausen&quot; etc.... --WAS?!? Wo hab ich das denn gesagt?
Du hast als Erster das Wort &quot;Kunst&quot; benutzt, und zwar als Teil einer allgemeinen Aussage (&quot;Kreativit&#228;t ist ebenso wie Kunst Sache des Betrachters&quot;); ich hab mir nur die Freiheit genommen, dem zu widersprechen und Myrddins gegens&#228;tzlicher Meinung zuzustimmen.
Das auch teilweise, weil ich diese Binsenweisheit, die sich wirklich jeder Depp aneignen kann, nicht mehr h&#246;ren kann und sie zu oft als Alibi benutzt wird, um sich nicht mit den &quot;gro&#223;en Fragen&quot;, eben was Kunst genau ist und warum das eine Kunst ist und das andere nicht, etc. zu besch&#228;ftigen.
Da f&#228;ngt es eben an: Kunst stellt Fragen und Anforderungen an den Betrachter und Kunst WILL Fragen stellen und herausfordern - was auch immer herausfordern: den Intellekt, die Phantasie, die Seele, den Geist, den Geschmack... Nur leider entziehen sich dem die meisten Menschen, mal mehr, mal weniger geschickt. Ich habe dir nicht explizit unterstellt, dass du zu ihnen geh&#246;rst, anderen Leuten hier schon gar nicht.
Wenn man&#039;s genau nimmt, hat Myrddin eine wesentlich kontroversere Aussage gemacht, n&#228;mlich &quot;Das Ergebnis ist absolut&quot;. Warum fragst du  i h n (sie?!) nicht nach den zwei Kunst-Kriterien??
Dass jeder Mensch etwas anderes &quot;sch&#246;n&quot; findet, war mir auch klar; das wird daran liegen, das wir alle Individuen sind, zumindest per se. Das &#228;ndert nichts daran, dass manche Kunstwerke Jahrhunderte lang Menschen immer wieder begeistern und Kreative, die nichts anderes als Kitschpostkarten malen k&#246;nnen, niemals Eingang in die Kunstlexika finden.
-Im &#252;brigen habe ich mich &#252;ber das Video gefreut, ich musste mir den Streit damals n&#228;mlich nachtr&#228;glich erz&#228;hlen lassen. Ich habe trotzdem nicht die geringste Ahnung, was du mir damit sagen willst (au&#223;er, es sollte tats&#228;chlich so simpel sein wie: &quot;Es gibt halt unterschiedliche Ansichten dar&#252;ber, was Kunst ist und was nicht&quot; - danke, das ist echt die Erleuchtung, die ich in meinem Leben noch gebraucht habe).
Da du das Ding nunmal ausgegraben hast, nehme ich mir die Freiheit, meine Meinung dazu kundzutun: n&#228;mlich, dass ich Hellmuth Karasek noch nie habe ernst nehmen k&#246;nnen, dass er meiner Meinung nach nichts von Literatur, sondern nur etwas von Medien versteht, weshalb er sich seit dem Niedergang des Quartetts auch mit Lust zu einer Hure derselbigen degradierte, oder m&#246;glicherweise auch erhob. Zum Marcel habe ich eine durchwachsen-gespaltene Meinung, und die L&#246;ffler habe ich als ein gesundes Gegengewicht zu Letzterem gesch&#228;tzt, weil die sich als einzige wenigstens mal traute, richtig den Mund aufzumachen und ihm zu widersprechen; wie man sieht, hat das blankes, blasphemisch br&#252;skiertes Entsetzen ausgel&#246;st, dann hat man sie ja flugs durch die glatte, niedliche, durchaus handliche, kamera-kompatible Frau Radisch ersetzt, die mehr Kritikerin spielt als dass sie sich traut, eine zu sein. Wem so um den Bart gegangen wird wie Ranicki, wer so bereitwillig auf einen zuf&#228;llig gerade leerstehenden Thron gesetzt und anschlie&#223;end in den Olymp gehoben wird, egal, ob zu recht oder zu unrecht, muss, glaube ich, ohnehin eine Art narzisstische Neurose entwickeln, auch bekannnt als &quot;Letztes-Wort-Ph&#228;nomen&quot;. Da ist es kein Wunder, wenn selbst andere erwachsene M&#228;nner Probleme haben, dem apodiktisch ge&#228;u&#223;erten Wort des vermeintlichen Meisters anders als ehrf&#252;rchtig zu begegnen. Fehlt gar einer Frau die katzbuckelnde Ehrfurcht, kommt das nat&#252;rlich einem Sakrileg gleich. - Alles meine ureigene Meinung, die unter anderem auf dem sch&#246;nen Buch basiert: &quot;...und alle Fragen offen&quot;, jawohl, mit akribischen Transkriptionen aller Quartett-Gespr&#228;che, die ich mir seinerzeit fast alle durchgelesen habe...
--Dar&#252;berhinaus werde ich nicht denselben Fehler zweimal machen (&quot;Kunstkriterien&quot;) - ich habe keine Lust auf eine fruchtlose Grundsatzdiskussion... Ich schreib lieber ein Buch, als dass ich Zeit und Kraft darein investiere, fremden Menschen per Blog-Comment auseinanderzusetzen, wor&#252;ber ich mir ununterbrochen Gedanken mache, seit ich 12 bin.
Und was China betrifft: Ich hoffe, dass dir der Unterschied zwischen der Volksrepublik und der Bundesrepublik dennoch bewusst ist, das ist n&#228;mlich kein unwesentlicher. Und wir hier haben zumindest die WAHL, den Konsum zu verweigern oder zumindest die M&#246;glichkeit, so eine Meinung zu entwickeln und zu &#228;u&#223;ern. Das ist auch etwas wert.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Ich einem &#8220;Allgemeinplatz von Kunstbanausen&#8221; etc&#8230;. &#8211;WAS?!? Wo hab ich das denn gesagt?<br
/> Du hast als Erster das Wort &#8220;Kunst&#8221; benutzt, und zwar als Teil einer allgemeinen Aussage (&#8220;Kreativit&#228;t ist ebenso wie Kunst Sache des Betrachters&#8221;); ich hab mir nur die Freiheit genommen, dem zu widersprechen und Myrddins gegens&#228;tzlicher Meinung zuzustimmen.<br
/> Das auch teilweise, weil ich diese Binsenweisheit, die sich wirklich jeder Depp aneignen kann, nicht mehr h&#246;ren kann und sie zu oft als Alibi benutzt wird, um sich nicht mit den &#8220;gro&#223;en Fragen&#8221;, eben was Kunst genau ist und warum das eine Kunst ist und das andere nicht, etc. zu besch&#228;ftigen.<br
/> Da f&#228;ngt es eben an: Kunst stellt Fragen und Anforderungen an den Betrachter und Kunst WILL Fragen stellen und herausfordern &#8211; was auch immer herausfordern: den Intellekt, die Phantasie, die Seele, den Geist, den Geschmack&#8230; Nur leider entziehen sich dem die meisten Menschen, mal mehr, mal weniger geschickt. Ich habe dir nicht explizit unterstellt, dass du zu ihnen geh&#246;rst, anderen Leuten hier schon gar nicht.<br
/> Wenn man&#8217;s genau nimmt, hat Myrddin eine wesentlich kontroversere Aussage gemacht, n&#228;mlich &#8220;Das Ergebnis ist absolut&#8221;. Warum fragst du  i h n (sie?!) nicht nach den zwei Kunst-Kriterien??<br
/> Dass jeder Mensch etwas anderes &#8220;sch&#246;n&#8221; findet, war mir auch klar; das wird daran liegen, das wir alle Individuen sind, zumindest per se. Das &#228;ndert nichts daran, dass manche Kunstwerke Jahrhunderte lang Menschen immer wieder begeistern und Kreative, die nichts anderes als Kitschpostkarten malen k&#246;nnen, niemals Eingang in die Kunstlexika finden.<br
/> -Im &#252;brigen habe ich mich &#252;ber das Video gefreut, ich musste mir den Streit damals n&#228;mlich nachtr&#228;glich erz&#228;hlen lassen. Ich habe trotzdem nicht die geringste Ahnung, was du mir damit sagen willst (au&#223;er, es sollte tats&#228;chlich so simpel sein wie: &#8220;Es gibt halt unterschiedliche Ansichten dar&#252;ber, was Kunst ist und was nicht&#8221; &#8211; danke, das ist echt die Erleuchtung, die ich in meinem Leben noch gebraucht habe).<br
/> Da du das Ding nunmal ausgegraben hast, nehme ich mir die Freiheit, meine Meinung dazu kundzutun: n&#228;mlich, dass ich Hellmuth Karasek noch nie habe ernst nehmen k&#246;nnen, dass er meiner Meinung nach nichts von Literatur, sondern nur etwas von Medien versteht, weshalb er sich seit dem Niedergang des Quartetts auch mit Lust zu einer Hure derselbigen degradierte, oder m&#246;glicherweise auch erhob. Zum Marcel habe ich eine durchwachsen-gespaltene Meinung, und die L&#246;ffler habe ich als ein gesundes Gegengewicht zu Letzterem gesch&#228;tzt, weil die sich als einzige wenigstens mal traute, richtig den Mund aufzumachen und ihm zu widersprechen; wie man sieht, hat das blankes, blasphemisch br&#252;skiertes Entsetzen ausgel&#246;st, dann hat man sie ja flugs durch die glatte, niedliche, durchaus handliche, kamera-kompatible Frau Radisch ersetzt, die mehr Kritikerin spielt als dass sie sich traut, eine zu sein. Wem so um den Bart gegangen wird wie Ranicki, wer so bereitwillig auf einen zuf&#228;llig gerade leerstehenden Thron gesetzt und anschlie&#223;end in den Olymp gehoben wird, egal, ob zu recht oder zu unrecht, muss, glaube ich, ohnehin eine Art narzisstische Neurose entwickeln, auch bekannnt als &#8220;Letztes-Wort-Ph&#228;nomen&#8221;. Da ist es kein Wunder, wenn selbst andere erwachsene M&#228;nner Probleme haben, dem apodiktisch ge&#228;u&#223;erten Wort des vermeintlichen Meisters anders als ehrf&#252;rchtig zu begegnen. Fehlt gar einer Frau die katzbuckelnde Ehrfurcht, kommt das nat&#252;rlich einem Sakrileg gleich. &#8211; Alles meine ureigene Meinung, die unter anderem auf dem sch&#246;nen Buch basiert: &#8220;&#8230;und alle Fragen offen&#8221;, jawohl, mit akribischen Transkriptionen aller Quartett-Gespr&#228;che, die ich mir seinerzeit fast alle durchgelesen habe&#8230;<br
/> &#8211;Dar&#252;berhinaus werde ich nicht denselben Fehler zweimal machen (&#8220;Kunstkriterien&#8221;) &#8211; ich habe keine Lust auf eine fruchtlose Grundsatzdiskussion&#8230; Ich schreib lieber ein Buch, als dass ich Zeit und Kraft darein investiere, fremden Menschen per Blog-Comment auseinanderzusetzen, wor&#252;ber ich mir ununterbrochen Gedanken mache, seit ich 12 bin.<br
/> Und was China betrifft: Ich hoffe, dass dir der Unterschied zwischen der Volksrepublik und der Bundesrepublik dennoch bewusst ist, das ist n&#228;mlich kein unwesentlicher. Und wir hier haben zumindest die WAHL, den Konsum zu verweigern oder zumindest die M&#246;glichkeit, so eine Meinung zu entwickeln und zu &#228;u&#223;ern. Das ist auch etwas wert.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: maloXP</title><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2862</link> <dc:creator>maloXP</dc:creator> <pubDate>Sat, 15 Dec 2007 03:35:58 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2862</guid> <description>Hallo Julez,
mag sein, dass Du glaubst hier einem Allgemeinplatz von Kunstver&#228;chtern und -banausen auf die Spur gekommen zu sein glaubst. Nun, ich bin da anderer Meinung, habe selbst durchaus klare Vorstellungen von Kunst und &#196;sthetik. Klar, dass die mit denen von anderen kollidieren. Ist doch &#252;berall so! Tu mir den Gefallen und schau dir diesen Ausschnitt aus dem Literarischen Quartett an.
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Und dann nenn mir doch noch bitte ein, zwei objektive Kriterien f&#252;r etwas, das Kunst ist.
btw.: China ist kommunistisch in erster Linie auf dem Papier, da geb ich ausnahmsweise Gabor Steingart recht. Das, was wir im Westen Individualit&#228;t nennen ist in den Augen von 99% der Bev&#246;lkerung nichts weiter als die Wahlfreiheit, welches Konsumbed&#252;rfnis als n&#228;chstes befriedigt, in welche Subkultur sich auf diesem Weg als n&#228;chstes eingeordnet wird.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Julez,</p><p>mag sein, dass Du glaubst hier einem Allgemeinplatz von Kunstver&#228;chtern und -banausen auf die Spur gekommen zu sein glaubst. Nun, ich bin da anderer Meinung, habe selbst durchaus klare Vorstellungen von Kunst und &#196;sthetik. Klar, dass die mit denen von anderen kollidieren. Ist doch &#252;berall so! Tu mir den Gefallen und schau dir diesen Ausschnitt aus dem Literarischen Quartett an.</p><div
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isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2857</guid> <description>@Liyah: danke.
@Myrddin: Entschuldigung, ich muss in meiner unendlichen Beschr&#228;nktheit und Leichtgl&#228;ubigkeit den fundierten Arte-Beitrag von vor ein paar Jahren falsch verstanden haben - wahrscheinlich ging es tats&#228;chlich die ganze Zeit um China, du wirst recht haben. Ein kapitalistisch orientierter Inselstaat ist ja auch unglaublich leicht mit einem kommunistischen &quot;Gro&#223;reich&quot; zu verwechseln, der fast einen Drittel der Weltbev&#246;lkerung stellt; vor allem, wenn man Halbrussin, also kommunistisch mitgepr&#228;gt ist.
Beide Systeme haben &#196;hnlichkeiten, meiner Meinung nach ist jedoch China wiederum etwas V&#214;LLIG anderes, da die Bev&#246;lkerung z.B. wesentlich weniger M&#246;glichkeiten hat, den sozialen Druck abzubauen, weil alles, was auch nur von weitem nach (zu ausgepr&#228;gter) Individualit&#228;t riecht, nicht wirklich gern gesehen ist, um es gelinde auszudr&#252;cken. - Anderen Leuten auch ein Gehirn zutrauen, bitte!!
Ich schaue mir auch kein Stern-TV im Fernsehen an und springe sofort ans Telefon, um die unglaublichen, in einer hastigen halben Stunde zusammengeschnittenen, rei&#223;erischen Neuigkeiten unter meinen Bekannten zu verbreiten, danke sch&#246;n - aber vielleicht solltest du ein wenig kritischer mit den Berichten deiner Bekannten umgehen, oder waren die alle vereidigt, als sie dir davon erz&#228;hlt haben?
(&#220;brigens, Liyah - das mit der vermehrten Berichterstattung habe ich nachtr&#228;glich auch geh&#246;rt, aber ich bin da eher misstrauisch. In der japanischen Sprache gibt es ein spezielles Wort extra f&#252;r &quot;Kinderselbstmord&quot;. Oder kann mir jemand einen Gegenbeweis liefern? Ich bin offen.)
Und was die Kunst-Sache angeht - ich bin ebenfalls nicht der Meinung, dass Kunst &quot;Ansichtssache&quot; ist; das scheint eher die bevorzugte Meinung von Leuten zu sein, die nicht die Zeit, die Lust oder das Interesse haben,s ich wirklich mit Kunst zu besch&#228;ftigen, aber trotzdem nicht g&#228;nzlich dumm dastehen wollen, wenn sie etwas nicht verstehen - also, leicht gemacht: &quot;Ansichtssache&quot; eben, der eine mag&#039;s, der andere nicht, so muss man gar nicht erst diskutieren ;-).</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@Liyah: danke.</p><p>@Myrddin: Entschuldigung, ich muss in meiner unendlichen Beschr&#228;nktheit und Leichtgl&#228;ubigkeit den fundierten Arte-Beitrag von vor ein paar Jahren falsch verstanden haben &#8211; wahrscheinlich ging es tats&#228;chlich die ganze Zeit um China, du wirst recht haben. Ein kapitalistisch orientierter Inselstaat ist ja auch unglaublich leicht mit einem kommunistischen &#8220;Gro&#223;reich&#8221; zu verwechseln, der fast einen Drittel der Weltbev&#246;lkerung stellt; vor allem, wenn man Halbrussin, also kommunistisch mitgepr&#228;gt ist.<br
/> Beide Systeme haben &#196;hnlichkeiten, meiner Meinung nach ist jedoch China wiederum etwas V&#214;LLIG anderes, da die Bev&#246;lkerung z.B. wesentlich weniger M&#246;glichkeiten hat, den sozialen Druck abzubauen, weil alles, was auch nur von weitem nach (zu ausgepr&#228;gter) Individualit&#228;t riecht, nicht wirklich gern gesehen ist, um es gelinde auszudr&#252;cken. &#8211; Anderen Leuten auch ein Gehirn zutrauen, bitte!!<br
/> Ich schaue mir auch kein Stern-TV im Fernsehen an und springe sofort ans Telefon, um die unglaublichen, in einer hastigen halben Stunde zusammengeschnittenen, rei&#223;erischen Neuigkeiten unter meinen Bekannten zu verbreiten, danke sch&#246;n &#8211; aber vielleicht solltest du ein wenig kritischer mit den Berichten deiner Bekannten umgehen, oder waren die alle vereidigt, als sie dir davon erz&#228;hlt haben?<br
/> (&#220;brigens, Liyah &#8211; das mit der vermehrten Berichterstattung habe ich nachtr&#228;glich auch geh&#246;rt, aber ich bin da eher misstrauisch. In der japanischen Sprache gibt es ein spezielles Wort extra f&#252;r &#8220;Kinderselbstmord&#8221;. Oder kann mir jemand einen Gegenbeweis liefern? Ich bin offen.)</p><p>Und was die Kunst-Sache angeht &#8211; ich bin ebenfalls nicht der Meinung, dass Kunst &#8220;Ansichtssache&#8221; ist; das scheint eher die bevorzugte Meinung von Leuten zu sein, die nicht die Zeit, die Lust oder das Interesse haben,s ich wirklich mit Kunst zu besch&#228;ftigen, aber trotzdem nicht g&#228;nzlich dumm dastehen wollen, wenn sie etwas nicht verstehen &#8211; also, leicht gemacht: &#8220;Ansichtssache&#8221; eben, der eine mag&#8217;s, der andere nicht, so muss man gar nicht erst diskutieren <img
src='http://citronengras.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> .</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Myrddin</title><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2841</link> <dc:creator>Myrddin</dc:creator> <pubDate>Thu, 13 Dec 2007 21:42:31 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2841</guid> <description>@ maloXP
Ups... so meinte ich das auch gar nicht mit der Wirtschaft und der Wissenschaft.
Ich meine ja gerade, dass die Studie nicht den Zweck haben kann rauszufinden, wie man an mehr intelligente Menschen kommt um dadurch einen wirtschaftlichen Vorteil zu erzielen.
Autorit&#228;t hierzulande und in Japan ist schwer zu vergleichen. Ich habe Kyokushinkai-Karate bei einem Japaner gemacht und habe es erlebt. Der Umgang ist einfach ein v&#246;llig anderer. Hier ist man meistens eher menschlich distanziert und autorit&#228;r, beim Karate zumindest habe ich es so erlebt, dass man der Autorit&#228;t vertraut und sie deshalb auch als Autorit&#228;t anerkennt und sich dann quasi unterordnet um m&#246;glichst effektiv voranzukommen.
Ansonsten trifft doch die Beschreibung von Geert Hofstede genauso zu 100% auf Deutschland zu, zumal da nicht viele Details drin sind, sondern nur sehr allgemeine Begriffe, die viel Interpretationsraum lassen. Jedenfalls so wie sie hier steht.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@ maloXP</p><p>Ups&#8230; so meinte ich das auch gar nicht mit der Wirtschaft und der Wissenschaft.<br
/> Ich meine ja gerade, dass die Studie nicht den Zweck haben kann rauszufinden, wie man an mehr intelligente Menschen kommt um dadurch einen wirtschaftlichen Vorteil zu erzielen.</p><p>Autorit&#228;t hierzulande und in Japan ist schwer zu vergleichen. Ich habe Kyokushinkai-Karate bei einem Japaner gemacht und habe es erlebt. Der Umgang ist einfach ein v&#246;llig anderer. Hier ist man meistens eher menschlich distanziert und autorit&#228;r, beim Karate zumindest habe ich es so erlebt, dass man der Autorit&#228;t vertraut und sie deshalb auch als Autorit&#228;t anerkennt und sich dann quasi unterordnet um m&#246;glichst effektiv voranzukommen.<br
/> Ansonsten trifft doch die Beschreibung von Geert Hofstede genauso zu 100% auf Deutschland zu, zumal da nicht viele Details drin sind, sondern nur sehr allgemeine Begriffe, die viel Interpretationsraum lassen. Jedenfalls so wie sie hier steht.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Simon Columbus</title><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2839</link> <dc:creator>Simon Columbus</dc:creator> <pubDate>Thu, 13 Dec 2007 19:28:44 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2839</guid> <description>@ Malo:
in der tat ist der IQ ein kummulierter Wert - allerdings lassen sich durchaus verschiedene Richtungen einzeln ausdifferenzieren. Genau kann ich dir das nicht sagen, aber es kann u.a. sprachliche und mathematische Begabung einzeln gewertet werden.
Auch ist der IQ eben NICHTS f&#252;r die Visitenkarte - denn er sagt in der Tat nichts &#252;ber die F&#228;higkeiten eines Menschen aus, sondern &#252;ber sein Potenzial auf bestimmten Gebieten.
Kreativit&#228;t ist nicht wie Kunst Ansichtssache - die F&#228;higkeit, Neues zu entwickeln, h&#228;ngt von bestimmten Faktoren ab, das Ergebnis ist absolut.
Und dann noch:
&quot;Die vermeintliche Demokratieunf&#228;higkeit der Afrikaner d&#252;rfte wohl am ehesten mit mehreren Jahrhunderten Kolonialismus zusammenh&#228;ngen. Guckst dir dir Gemeinschaften auf Stammesebene an, ist das schon ziemlich egalit&#228;r.&quot;
Nunja, in anderen ehemaligen Kolonialgebieten gibt es langlebige Demokratien. Kein Kulturraum hat so gro&#223;e Probleme auf diesem Gebiet wie Schwarzafrika. Das mag auch am Kolonialismus liegen, aber diesen als einzigen Grund zu nennen enthebt die Bev&#246;lkerung dieser Staaten aus ihrer Verantwortung.
&quot;Egalit&#228;re&quot; Stammesregeln kann ich dort nicht wirklich entdecken - hierarchisch-patriarchische Systeme dominieren.
Und deine Argumentation was k&#246;rperliche F&#228;higkeiten angeht ist nicht zutreffend - Kenia und &#196;thiopien sind nicht die einzigen L&#228;nder, in denen Menschen h&#228;ufig lange Strecken zu Fu&#223; zur&#252;cklegen m&#252;ssen.
Es gibt nunmal genetische Unterschiede zwischen Menschen unterschiedlicher Herkunft. Oder willst du behaupten, die sog. Pygm&#228;en-V&#246;lker unterschieden sich nicht von den umliegenden Volksgruppen?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@ Malo:</p><p>in der tat ist der IQ ein kummulierter Wert &#8211; allerdings lassen sich durchaus verschiedene Richtungen einzeln ausdifferenzieren. Genau kann ich dir das nicht sagen, aber es kann u.a. sprachliche und mathematische Begabung einzeln gewertet werden.</p><p>Auch ist der IQ eben NICHTS f&#252;r die Visitenkarte &#8211; denn er sagt in der Tat nichts &#252;ber die F&#228;higkeiten eines Menschen aus, sondern &#252;ber sein Potenzial auf bestimmten Gebieten.</p><p>Kreativit&#228;t ist nicht wie Kunst Ansichtssache &#8211; die F&#228;higkeit, Neues zu entwickeln, h&#228;ngt von bestimmten Faktoren ab, das Ergebnis ist absolut.</p><p>Und dann noch:</p><p>&#8220;Die vermeintliche Demokratieunf&#228;higkeit der Afrikaner d&#252;rfte wohl am ehesten mit mehreren Jahrhunderten Kolonialismus zusammenh&#228;ngen. Guckst dir dir Gemeinschaften auf Stammesebene an, ist das schon ziemlich egalit&#228;r.&#8221;</p><p>Nunja, in anderen ehemaligen Kolonialgebieten gibt es langlebige Demokratien. Kein Kulturraum hat so gro&#223;e Probleme auf diesem Gebiet wie Schwarzafrika. Das mag auch am Kolonialismus liegen, aber diesen als einzigen Grund zu nennen enthebt die Bev&#246;lkerung dieser Staaten aus ihrer Verantwortung.<br
/> &#8220;Egalit&#228;re&#8221; Stammesregeln kann ich dort nicht wirklich entdecken &#8211; hierarchisch-patriarchische Systeme dominieren.</p><p>Und deine Argumentation was k&#246;rperliche F&#228;higkeiten angeht ist nicht zutreffend &#8211; Kenia und &#196;thiopien sind nicht die einzigen L&#228;nder, in denen Menschen h&#228;ufig lange Strecken zu Fu&#223; zur&#252;cklegen m&#252;ssen.<br
/> Es gibt nunmal genetische Unterschiede zwischen Menschen unterschiedlicher Herkunft. Oder willst du behaupten, die sog. Pygm&#228;en-V&#246;lker unterschieden sich nicht von den umliegenden Volksgruppen?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: maloXP</title><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2838</link> <dc:creator>maloXP</dc:creator> <pubDate>Thu, 13 Dec 2007 17:37:29 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2838</guid> <description>@ Lotta: Du bringst da noch einen wichtigen Punkt ins Spiel. Wem n&#252;tzt dieses Applizieren des westlichen Intelligenzschemas auf &quot;unzivilisierte&quot; Gesellschaften? Es ist ja hier kein wissenschaftlicher Erkenntnisgewinn erkennbar, es wird kein neues Wissen geschaffen -- es geht nur darum, bestehendes Wissen zu &quot;strukturieren&quot;, also letztendlich so schematisieren, dass es in Zeitgeist oder Ideologie hineinpasst.
@ Corax: Nicht in ganz Europa.
&lt;blockquote&gt;Am 27. November 1990 f&#252;hrte Appenzell Innerrhoden als letzter Kanton das Stimmrecht f&#252;r Frauen auf kantonaler Ebene ein, gegen den Willen der Stimmb&#252;rger.&lt;br /&gt; Wikipedia: &lt;a href=&quot;http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenstimmrecht_(Schweiz)&quot;&gt;Frauenstimmrecht (Schweiz)&lt;/a&gt;&lt;/blockquote&gt;
@ Jules und Myrddin: Was Japan angeht, ohne da sonderlich belesen zu sein, m&#246;chte ich auf Geert Hofstede verweisen. Der hat die Unternehmenskulturen verschiedener L&#228;nder in ein und derselben international agierenden Firma (glaube, es war IBM) &lt;a href=&quot;http://feweb.uvt.nl/center/hofstede/page3.htm&quot;&gt;verglichen&lt;/a&gt; und indexiert. Bezogen auf Japan kam er auf eine stark &quot;m&#228;nnliche&quot; Unternehmensstruktur, also hierarchisch und autorit&#228;r, sowie deindividualisiert und wettbewerbsorientiert. Gute, aufopfernde Arbeit wird dort gesch&#228;tzt, allerdings ist die Firma in Japan mehr als Br&#246;tchengeber, n&#228;mlich ein integraler individueller Identifikationsstifter und wird in bestimmten Hinsichten als &quot;Familie&quot; gesehen.
@ Myrddin:
&lt;blockquote&gt;Es ist ja nicht wirklich so, dass die Wirtschaft noch mehr intelligente Menschen br&#228;uchte, im Gegenteil, es gibt in der westlichen Welt schon viel zu viele Akademiker, die die Wirtschaft gar nicht gebrauchen kann.&lt;/blockquote&gt;
Ich glaube hier machst Du einen Denkfehler. Wissenschaft ist per Definitionem nicht der Wirtschaft untergeordnet, also so dass sie nur durch sie Legitimation erh&#228;lt. Dass Wissenschaft effizient sein muss und &#246;konomisch eintr&#228;glich ist das Ergebnis einer Entwicklung, die erst in den letzten drei, vier Jahrzehnten eingesetzt hat.
&lt;blockquote&gt;Aber wer wei&#223;, vielleicht wollen sie ja wissen, wo auf der Welt es genug dumme Arbeitskr&#228;fte gibt.&lt;/blockquote&gt;
Wenn &quot;dumm&quot; = &quot;leicht auszubeuten&quot;, dann: Ja. Darum geht es 100prozentig. Nennt sich Globalisierung. </description> <content:encoded><![CDATA[<p>@ Lotta: Du bringst da noch einen wichtigen Punkt ins Spiel. Wem n&#252;tzt dieses Applizieren des westlichen Intelligenzschemas auf &#8220;unzivilisierte&#8221; Gesellschaften? Es ist ja hier kein wissenschaftlicher Erkenntnisgewinn erkennbar, es wird kein neues Wissen geschaffen &#8212; es geht nur darum, bestehendes Wissen zu &#8220;strukturieren&#8221;, also letztendlich so schematisieren, dass es in Zeitgeist oder Ideologie hineinpasst.</p><p>@ Corax: Nicht in ganz Europa.</p><blockquote><p>Am 27. November 1990 f&#252;hrte Appenzell Innerrhoden als letzter Kanton das Stimmrecht f&#252;r Frauen auf kantonaler Ebene ein, gegen den Willen der Stimmb&#252;rger.<br
/> Wikipedia: <a
href="http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenstimmrecht_(Schweiz)">Frauenstimmrecht (Schweiz)</a></p></blockquote><p>@ Jules und Myrddin: Was Japan angeht, ohne da sonderlich belesen zu sein, m&#246;chte ich auf Geert Hofstede verweisen. Der hat die Unternehmenskulturen verschiedener L&#228;nder in ein und derselben international agierenden Firma (glaube, es war IBM) <a
href="http://feweb.uvt.nl/center/hofstede/page3.htm">verglichen</a> und indexiert. Bezogen auf Japan kam er auf eine stark &#8220;m&#228;nnliche&#8221; Unternehmensstruktur, also hierarchisch und autorit&#228;r, sowie deindividualisiert und wettbewerbsorientiert. Gute, aufopfernde Arbeit wird dort gesch&#228;tzt, allerdings ist die Firma in Japan mehr als Br&#246;tchengeber, n&#228;mlich ein integraler individueller Identifikationsstifter und wird in bestimmten Hinsichten als &#8220;Familie&#8221; gesehen.</p><p>@ Myrddin:</p><blockquote><p>Es ist ja nicht wirklich so, dass die Wirtschaft noch mehr intelligente Menschen br&#228;uchte, im Gegenteil, es gibt in der westlichen Welt schon viel zu viele Akademiker, die die Wirtschaft gar nicht gebrauchen kann.</p></blockquote><p>Ich glaube hier machst Du einen Denkfehler. Wissenschaft ist per Definitionem nicht der Wirtschaft untergeordnet, also so dass sie nur durch sie Legitimation erh&#228;lt. Dass Wissenschaft effizient sein muss und &#246;konomisch eintr&#228;glich ist das Ergebnis einer Entwicklung, die erst in den letzten drei, vier Jahrzehnten eingesetzt hat.</p><blockquote><p>Aber wer wei&#223;, vielleicht wollen sie ja wissen, wo auf der Welt es genug dumme Arbeitskr&#228;fte gibt.</p></blockquote><p>Wenn &#8220;dumm&#8221; = &#8220;leicht auszubeuten&#8221;, dann: Ja. Darum geht es 100prozentig. Nennt sich Globalisierung.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Von: Liyah</title><link>http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2837</link> <dc:creator>Liyah</dc:creator> <pubDate>Thu, 13 Dec 2007 16:54:04 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://citronengras.de/rasse-und-intelligenz/#comment-2837</guid> <description>@Jules
guter Text, kann ich unterschreiben. Bin auch so eine Mathe/Physik Versagerin. ;)
@Myrddin
Sie verwechselt da nichts, das hab ich auch schon &#246;fters so geh&#246;rt, aber es scheint wohl so zu sein, dass Selbstmorde in Japan einfach eher ein Medienaufsehen erregen als hierzulande und daher der Eindruck entsteht, es w&#252;rde h&#228;ufiger vorkommen, dabei ist die Rate etwa gleich hoch.
Zur&#252;ck zum Thema:
Hatte vor Jahren mal eine Art Intelligenztest an einem Klinikum mitgemacht, da haben sie doch tats&#228;chlich Allgemeinwissen fragen gestellt. In etwa &quot;Wer war Christoph Kolumbus&quot;.. sowas bescheuertes!</description> <content:encoded><![CDATA[<p>@Jules<br
/> guter Text, kann ich unterschreiben. Bin auch so eine Mathe/Physik Versagerin. <img
src='http://citronengras.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p><p>@Myrddin<br
/> Sie verwechselt da nichts, das hab ich auch schon &#246;fters so geh&#246;rt, aber es scheint wohl so zu sein, dass Selbstmorde in Japan einfach eher ein Medienaufsehen erregen als hierzulande und daher der Eindruck entsteht, es w&#252;rde h&#228;ufiger vorkommen, dabei ist die Rate etwa gleich hoch.</p><p>Zur&#252;ck zum Thema:<br
/> Hatte vor Jahren mal eine Art Intelligenztest an einem Klinikum mitgemacht, da haben sie doch tats&#228;chlich Allgemeinwissen fragen gestellt. In etwa &#8220;Wer war Christoph Kolumbus&#8221;.. sowas bescheuertes!</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
